Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

par **Heureuse Maman** Mer 10 Mai 2017 - 9:05

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par **kalinka** Mer 10 Mai 2017 - 10:20

Hm

C'est tellement vrai Sad

par encoredelasoupe Mer 10 Mai 2017 - 10:36

Heureuse Maman a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est exac-te-ment cela qui perdure quoiqu'on entende sur a prétendue évolution du partage des tâches..
cette expression de "charge mentale" reflète bien la lourdeur, le poids des éducations où refuser d'avoir le gène du "care" et du "domestique" réservé aux femmes...au point de lire/entendre encore des mots comme "feignasse" pour celles qui se retrouvent écrasées devant l'ampleur et la durée, en "quémandant" une reconnaissance (???!!) Crying or Very sad

qui ne viendra jamais !!!

image que je traduis encore trop régulèrement par un violent (?) :
"pas plus que toi, je ne suis pas née avec le gène du ménage tassigne

nonméhooooo Rolling Eyes

"
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et pfuuuuuuuuuuuu Rolling Eyes

"ouaiche , c'est ça , Rolling Eyes

le boulot à l'extèrieur, c'est un sacré bon alibi ! Very Happy

" :
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certes, mes loulou/loulouttes nous (nous, les femmes de notre tribu) qualifient de mi-agacés, mi-écrasés de :
"ouais, mais vous vous êtes des warriorEs Rolling Eyes

!!"...
.... paske, on a élevé/élevent encore nos mômes quasi seules la plupart du temps, ...mais c'est parfois plus "facile" de faire seule, que ...bah ..."mal accompagnée"...en tout cas, ...ça va "plus vite" bounce

..
pour X raisons sur-lesquelles je ne reviendrais pas, j'ai malgré cela dû rater quelques marches avec Grand-Fiston,
- et j'ai toujours encouragé ma B.F. à ne pas se réfugier dans une pseudo-rôle domestique -, car à lui, l'Educatif et l'Extèrieur, à elle, les piles parfaites (et refuges ???) du linge dans les armoires ????

mais pour toutes mes filles , ça roule...je les sais exigeantes (???!!!) sur ce point là, en refusant toutes compromissions sur le sujet :
elles font ce qu'elles ont à faire de leur vie avec les partenaires de passage ou qui savent durer car c'est clair dès le départ qu'elles n'ont pas plus que leur compagnon, le gène du repassage/lavage/vaisselle/cuisine/bref toute tâche domestique

MAIS
qu'elles ont le DROIT et même le DEVOIR ! d'avoir accès en priorité à LEURS besoins de bosser, se cultiver, s'exprimer artistiquement, professionnellement

à virer totalement du vocabulaire, les :
" ben Embarassed

, ça va , mon Héros,
-bien que rentrant harassé Very Happy

-..
... il m'aide (???!!!)à faire ma (???!!!) vaisselle, mon (???!!!) repassage "
Shocked

arghhhhh ! comme si je mangeais , salissais le linge, la casa entière toute seule au point de me les attribuer !!!!! Shocked

.....

le compagnon/la compagne ne doit pas "aider" MAIS "partager", point barre.

alors , de temps à autre, lorsque compagnonnage il y a..., ne pas hésiter à remettre le contrat sur la table tassigne

quitte à passer pour des "féministes radicales" Rolling Eyes

,.
.... qui que ce soit et quelque soit le moment où dans le couple,..
... qui ramène le bison sur la table ! Rolling Eyes

par **Heureuse Maman** Mer 10 Mai 2017 - 11:12

Il y a aussi son inverse "faudra demander à votre papa/frère/copain/mari..." pour la pose du parquet ou le changement d'une roue...

Pour moi c'est cette charge qui est très différente de l'une à l'autre selon les relais existants ou pas et capables ou pas de prendre en charge ou pas les détails/imprévus/extensions...

On ne sait pas mieux faire le ménage ou le bricolage ou grâce à une paire de seins ou de c**illes, pas plus qu'on ne sait mieux laver une assiette par exemple chez soi ou chez quelqu'un d'autre tassigne

par encoredelasoupe Mer 10 Mai 2017 - 11:29

Heureuse Maman a écrit:Il y a aussi son inverse "faudra demander à votre papa/frère/copain/mari..." pour la pose du parquet ou le changement d'une roue...

Pour moi c'est cette charge qui est très différente de l'une à l'autre selon les relais existants ou pas et capables ou pas de prendre en charge ou pas les détails/imprévus/extensions...

On ne sait pas mieux faire le ménage ou le bricolage ou grâce à une paire de seins ou de c**illes, pas plus qu'on ne sait mieux laver une assiette par exemple chez soi ou chez quelqu'un d'autre

tout à fait, on devrait pouvoir être "inter-changeables"...le problème n'étant pas la "force physique" chez l'"homme" ou les prétendues qualités d'organisation chez la "femme", mais permettre à toutes les petites filles et petits garçons de se projeter (et donc pouvoir ensuite !) avec des compétences qui lui siéront !
ce n'est encore pas le cas, même de ,nos jours dans notre manière de concevoir l'éducation...
(et je pense même constater assez ahurie que le chômage actuel renvoie les femmes aux fourneaux pendant que les hommes courbent de plus en plus l'échine au taf salarié de peur de perdre leur job )

de même que les relais , si l'on en a la même définition (des exemples aurais-tu ?), mais par exemple "l'externalisation " des tâches citées dans ton lien, sont à explorer pour que chacun puisse trouver son compte...?
en tout cas , j'ai lu ce forum parfois Crying or Very sad

, des condamnations de " feignasse-qui-n'en-fiche-pas-une -rame", que je trouve bien triste , comme si des compétitions entre femmes au sujet de la "domesticité" devrait perdurer Crying or Very sad

par **Heureuse Maman** Mer 10 Mai 2017 - 13:32

Les relais c'est très large...
Une femme de ménage qui descend pas les poubelles et...? Bref c'est un relais qu'il faut relayer...
L'école dont la pédagogie ne sied pas à tel enfant bein c'est un relais qu'il faudra aider... Ou suppléer...
Celui qui debarasse mais ne finit pas l'action en ?... Fait "tout" SAUF. ..? Bein au final c'est pas vraiment fait c'est comme on dit ni fait ni à faire...
La nounou, belle-mère ou que sais-je gentille mais pas demerde à qui il faut préciser chaque détail... Quel boulot de penser pour d'autres et pour soi où on sera et où ils seront!
Ca prête à sourire mais se sont des exemples vraiment courants qui font que même si ça paraît être un pan dont il serait à priori possible de se décharger voire paraît incomber a d'autres bein en fait non...

Ca rejoind la responsabilité diluée, quand personne ne fait rien parce que "quelqu'un" va forcément le faire sauf que le poids de ces responsabilités de un est difficilement évaluable et de deux à tendance à retomber sur les mêmes épaules...

Et pour aider encore un peu plus l'impossible compréhension comme tu le dis EDLS dèsque l'on tente il y a en échange cette lourdeur tellement pesante qui ressort en victimisation ou reproche...

humhum

par encoredelasoupe Mer 10 Mai 2017 - 14:08

Heureuse Maman a écrit:Les relais c'est très large...
(..)
Ca rejoind la responsabilité diluée, quand personne ne fait rien parce que "quelqu'un" va forcément le faire sauf que le poids de ces responsabilités de un est difficilement évaluable et de deux à tendance à retomber sur les mêmes épaules...

oui, dans ces exemples, où finalement ...faut quand même "tout faire/finir... le système de fiches peut être utile ?
à la maison, par ex, les gamins, (en relais..pour ...eux-mêmes Very Happy

) avaient des dessins (j'ai déà montré leurs routines) mais aussi quand je laissais des nounous occasionnelles,
et même à l'hosto ! où j'avais instauré un planning de visites pour que chacun puisse à tour de rôle rendre visite à Juju1 sans la fatiguer, j'avais colorié les cases pour que Juju2 encore petite puisse aussi repèrer QUI viendrait vers quelle heure...
tout cela était ..MES relais en fait bizar

, ce qui me permettait de continuer mes engagements et activités dont j'avais besoin pour souffler ...
le personnel de l'hosto, bien que désarçonné au départ et ne comprenant pas toujours que je n'étais pas QU'une pôvre môman en désarroi (Damoclès me suffisant bien Rolling Eyes

) a même parfois repris ce genre de planning pour d'autres enfants en isolement...
A l''école, c'est possible aussi, avec des plans d' PAI ( projet d'accueil individualisé) élaboré TRES PRECISEMENT avec les médecins scolaires et les instits (pas tjrs compréhensifs non plus !)

Spoiler:

je suis hyper- brolique Embarassed

, mais je crois au vertus de la consigne écrite/coloriée (dessinée si besoin )..c'est aussi ce qui rend possible les relais ....même pour un Héros-harassé ou une belle-doche...
...p'être la "chance" d'avoir un fils sourd qui "n'entend- de- toute- façon-pas ?

cela parait HS ? bizar

ben ...en fait...l'écrit peut ressembler à un contrat qui sera mieux assimilé ? cela rejoint , le titre de la rubrique, càd, "(oser) demander"...clairement ...
et çà, les femmes , ...on n'est surtout pas éduquées à OSER demander ...comme si il ne s'agissait QUE du DESIR ????

Et pour aider encore un peu plus l'impossible compréhension comme tu le dis EDLS dèsque l'on tente il y a en échange cette lourdeur tellement pesante qui ressort en victimisation ou reproche...

oui, c'est un frein très triste...on a toujours l'exemple de celle-qui-se-plaint-tout-le-temps, voir de la "feignasse-jamais-contente"... ça rejoint la pbmatique du DESIR réel et exprimable que l'on continuerait d'étouffer sous le couvercle de la cocotte-minute ? drink

par **Galathee** Mer 10 Mai 2017 - 15:02

Merci de ce topic si réaliste...

par **tasnim** Mer 10 Mai 2017 - 21:14

baillement d'épuisement Laughing

J'aime pas le bricolage et cie...vraiment pas a l'aise et pas doué, ni interressé...Pas plus que tout ce qui est manuel.Je ne sais ni coudre ni tricoté etc...

Mon mari n'en a rien a foutre de la maison siffle

par **Galathee** Jeu 11 Mai 2017 - 9:04

J'aimerais bien que ma charge mentale cesse la nuit pour me laisser dormir sereinement.
Je vis seule avec mes filles et là j'ai une proposition pour un nouvel appartement plus grand, moins cher [u]mais[u] je dois refaire pas mal de choses dans celui où je suis vu que ma chatte a déchiré le papier peint et que le sol en vinyle est très abimé par endroit.
Je peux avoir de l'aide par des amis mais j'aime me débrouiller seule et je sais un peu me débrouiller en peinture et en bricolage.

par **stefanie** Jeu 11 Mai 2017 - 20:13

Faudra vraiment que je planche à ton système de dessins edls, dont tu as souvent parlé et que j'ai déjà en partie mis en pratique.
Je vais tenter qqch pour la gestion des animaux, en photos plutôt car plus facilement réalisable pour moi. Hop!

Bon... c'est pas toit ça mais ma charge mentale est telle que là, le corps ne suis plus. Pourtant il va bien falloir que je me lève pour changer de train, sans quoi je retournerai à Berne

par **stefanie** Mer 24 Mai 2017 - 15:09

Clemenza a écrit:
Un article que j'ai trouvé ce matin en parcourant la toile:

la charge mentale des femmes

Je me suis permise d'ajouter ici le message déposé chez les minis...

par **Clemenza** Mer 24 Mai 2017 - 17:24

Tu as bien fait, Stéf... et tu peux le déposer là où cela te semble pertinent!

calin

par Lavandine Mer 24 Mai 2017 - 23:41

Vous avez-dit « charge mentale » ? Le scoop !!!

par **Heureuse Maman** Jeu 25 Mai 2017 - 9:58

Lavandine a écrit:

Vous avez-dit « charge mentale » ? Le scoop !!!

Oui sauf que la charge mentale c'est justement le pas déléguable quelques en soient les raisons... Je ne dis pas que c'est figé mais qu'il ne suffirait pas de le dire. Souvent même, cest le fait qu'il ne faudrait pas avoir à le dire.

Culpabilisons les femmes? De façons c'est toujours leur faute! ptdr

Elles n'ont qu'à lister, se demander ou demander...

C'est vachement simpliste je trouve comme vision pour quelqu'un qui dit d'entrée de jeu ne pas aimer les raccoucis!

Et puis charge mentale répond au ressenti de poids, de trop lourd à porter... Donc ce mot à un sens, il raisonne chez les gens....

Bref je m'en vais voire mon homme à la clinique avec mes enfants et mes charges mentales diverses...

bisous

par encoredelasoupe Jeu 25 Mai 2017 - 10:02

Lavandine a écrit:

Vous avez-dit « charge mentale » ? Le scoop !!!

Lavandine, si en première lecture, ton nouveau lien peut sembler contradictoire avec çui d'Heureuse Môman,
il DEVRAIT être en effet tout à fait complémentaire, car une fois le constat d 'Emmaclit' posé, bien sûr qu'il faudrait se débarrasser de cet héritage encombrant, toujours au nom du refus
d'un pseudo gène bricolo pour les Héros
et
d'un gène davantage "Care" pour les femmes par ex...
Question

- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Question

paske, non non

le pouvoir des femmes ne devrait pas se cacher sous un fer à (t)repasser ni çui non

des hommes sous l'alibi de la chasse au bison pourvoyeur de nourriture tribale..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

en comprenant d'ailleurs que tout le monde y gagnerait à se débarrasser de cet héritage CULTUREL (même si certaines civilisations,- marginales ?- ont réussi à se bâtir différemment )
et en occident, où les lois sont relativement basées sur une volonté de droits d'égalité entre les sexes, c'est surprenant que celà n'avance guère finalement, ...mais comme il s'agit d'enjeu de Pouvoir ...pour les femmes aussi !!!! bizar

cé-pas-facile-de -le-lâcher-ce-balai-du-Care non ? bizar

et donc, quels sont les véritables freins à cette lutte de pouvoir ?
sans changer profondément
et en toute solidarité féminine encore à développer ! au lieu de se bouffer les naseaux entre elles (nous Very Happy

)
- et de manière sociétale !-
de vision de la fameuse Valeur -Travail Rolling Eyes

par ex avec des horaires plus souples, congés aménager, relais gardes enfants ? etc...,..
..ben cé-pas-gagné Rolling Eyes

par **Heureuse Maman** Jeu 25 Mai 2017 - 13:04

Pour moi le tout premier pas c'est de pouvoir dire et donc en face pouvoir entendre qu'elle est là, qu'elle existe, que non c'est pas "comme tout le monde" mais au contraire personnel et variable et surtout bon sang qu'on en est pas responsable!

Parce que je ne sais pas vous mais alors moi la vocation de martyr non merci Laughing

A rapprocher des concepts de fatigabilité par exemple la théorie des cuillères aussi parce que il n'y a pas que la charge , il y a l'énergie tout aussi variable selon ce qu'on a et ce que ça nous coûte.

par Lavandine Ven 16 Juin 2017 - 17:37

pour vos retours, Edls & Heureuse Maman!

Un autre lien pour aller plus loin...

par **Heureuse Maman** Ven 16 Juin 2017 - 18:01

Mais de rien Lavandine...
Et toi? As-tu un avis propre sur le sujet?

par **Heureuse Maman** Jeu 28 Sep 2017 - 23:19

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"La faute aux femmes"

La réponse de l'auteure Emma loveye

à tous les articles poubelle et putaclick inspirés par sa bd loveye

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par **stefanie** Dim 1 Oct 2017 - 16:00

J'ai lu la suite de la BD...

J'ai essayé d'en parler avec mon mari de cette charge mentale.Et bien lui, il est persuadé qu'il fait beaucoup à la maison, qu'il ne me laisse pas tout gérer. Ben... on n'a pas la même vision des choses. Je suis quand même celle qui gère le planning de tout le monde !
D'ailleurs, j'ai vu sur pinterest des centre de commande familiale. Faut que je m'en inspire.

par **Heureuse Maman** Lun 2 Oct 2017 - 7:26

J'ai imprimer l'article du Libé... Pour la socio, on doit faire des résumés + commentaires en vue de notre propre travail au second trimestre alors je me le garde au chaud...

Un centre de commande avec les plans quotidiens, hebdos et calendrier?
Mon homme ne les lit pas naturellement, il préfère les listes quotidiennes et rappels agenda... Bon, il fait quand même mais reste qu'il n'arrive pas à concillier tâches ménagères et d'éducation... Et que forcément à choisir, je préfère quand il opte pour les enfants plutôt que le ménage...

par Lavandine Lun 2 Oct 2017 - 12:52

Heureuse Maman a écrit:Et toi? As-tu un avis propre sur le sujet?

Désolée d'avoir attendu si longtemps avant de venir te répondre...

Au moment où j'ai lu ta question, j'étais en plein questionnement & mon avis n'était pas très clair à ce moment-là.

Je rejoins le message d'Edls (encore merci panneau

pour ton message!) dans le sens où

encoredelasoupe a écrit:tout le monde y gagnerait à se débarrasser de cet héritage CULTUREL

Ce chemin pour y arriver me semble encore bien long à tapetete

parcourir aussi bien pour les femmes que les hommes!

Et comme elle l'écrit aussi

encoredelasoupe a écrit:..ben cé-pas-gagné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et quand on lit ce message plein de vérité...

Spoiler:

Source : "Ma femme ne travaille pas !!!" Le post viral et génial d'une mère au foyer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Heureuse Maman a écrit:Pour moi le tout premier pas c'est de pouvoir dire et donc en face pouvoir entendre qu'elle est là, qu'elle existe...
...il y a l'énergie tout aussi variable selon ce qu'on a et ce que ça nous coûte./quote]

Oui, le mérite de la Bd d'Emma est qu'elle éveille à la conscience de la présence bien réelle de la "charge mentale" dépendant de l'énergie variable selon ce que nous sommes chacun(e).

C'est déjà un grand pas à mon sens.

pour le partage du retour d'Emma aux nombreux articles écrits suite à la publication de sa BD!

stefanie a écrit:j'ai vu sur pinterest des centre de commande familiale. Faut que je m'en inspire.

Tu pourrais nous en dire un peu plus et partager tes retours si tu t'en inspires...

Cela pourrait toujours nous aider à mieux gérer notre "charge mentale".

J'ai encore l'intention de lire l'article du Libé...
Un petit peu de lecture study

chaque jour... Un pas à la fois, hein? Wink

avec une "charge mentale" de plus en plus légère à porter!

par encoredelasoupe Lun 2 Oct 2017 - 12:54

Heureuse Maman a écrit:

(...)Souvent même, cest le fait qu'il ne faudrait pas avoir à le dire.

oui, parce que rien que DIRE encore...
c'est DEJA aussi une CHARGE MENTALE ! Rolling Eyes

H.M. a écrit:Un centre de commande avec les plans quotidiens, hebdos et calendrier?
Mon homme ne les lit pas naturellement, il préfère les listes quotidiennes et rappels agenda... Bon, il fait quand même mais reste qu'il n'arrive pas à concillier tâches ménagères et d'éducation... Et que forcément à choisir, je préfère quand il opte pour les enfants plutôt que le ménage...

je comprends aussi et itou...(et encore , ça reste soft Rolling Eyes

avec le Héros finalement, faudrait presque "énoncer ce qu'il faut dire", ou même quasi faire une fiche Rolling Eyes

sur le
"koi-ke -tu-sais-faire-avec les enfants ? humhum

" ( ses parents ayant élevé leurs deux loupiots à 15 ans d'intervalle, avec beaucouuup de jouets plutôt que "faire avec " eux, résultat...il ne sait/n'ose pas jouer tapetete

.. )
puis après.... même dire le "comment" on joue ... tapetete

Lavandine a écrit:J'ai encore l'intention de lire l'article du Libé...
Un petit peu de lecture study chaque jour... Un pas à la fois, hein? Wink Very Happy
bonne journée avec une "charge mentale" de plus en plus légère à porter!

la bonne route alors ?

par **Heureuse Maman** Dim 8 Oct 2017 - 19:03

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Vu sur le mur d'Emma...
Ceci et une discu ici m'a fait penser à la différence avant après...
Sans déconner c'était comment avant, vous avez demander à vos aieules?
C'était dur, la mortalité, la famine parfois...
Mais surtout ce qui me frappe c'est que c'était pas toutes seules?
J entends d ici mes tantes et grands mères dire qu'elles ont changé les couches à Pierre Paul et Jacques... Que le lavoir, c'était toutes le samedi pour que se soit propre pour la messe... La cuisine, couture... pareil, y a pas de plans de travail chez ma grand mère mais une grande table autour de laquelle elles s'installaient... Les enfants? Surveillés par les âges et les infirmes...
Si je regarde ailleurs ou plus loin les ceuilletteuses des tribues, elles y vont en bandes aussi et le foyer est souvent commun?
Où et à quel moment pourquoi et comment on a décidé que c'était mieux chacun dans sa case? Parce que moi siyons francs ils sont pas durs à compter ceux qui ont changé mon Jacques et mon Paul pis alors le Pierre je crois bien qu il n'y a eu que ses parents et c'est pas encore arrivé qu'on se retrouve à plusieures avec notre linge devant le lave linge...
humhum

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