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Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

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Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par Heureuse Maman le Wed 10 May 2017 - 9:05

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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par kalinka le Wed 10 May 2017 - 10:20

merci panneau Hm

C'est tellement vrai Sad
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par encoredelasoupe le Wed 10 May 2017 - 10:36

Heureuse Maman a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est exac-te-ment cela qui perdure quoiqu'on entende sur a prétendue évolution du partage des tâches..
cette expression de "charge mentale" reflète bien la lourdeur, le poids des éducations où refuser d'avoir le gène du "care"  et du "domestique" réservé aux femmes...au point de lire/entendre encore  des mots comme "feignasse" pour celles qui se retrouvent écrasées devant l'ampleur et la durée, en "quémandant" une reconnaissance (???!!)  Crying or Very sad  qui ne viendra jamais !!!

image que je traduis encore trop régulèrement par un violent (?) :
"pas plus que toi, je ne suis pas née avec le gène du ménage  tassigne nonméhooooo  Rolling Eyes  "
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et pfuuuuuuuuuuuu  Rolling Eyes
"ouaiche , c'est ça ,   Rolling Eyes  le boulot à l'extèrieur, c'est un sacré bon alibi ! Very Happy " :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
certes, mes loulou/loulouttes nous (nous, les femmes de notre tribu) qualifient de mi-agacés, mi-écrasés de :
"ouais, mais vous vous êtes des warriorEs Rolling Eyes !!"...
.... paske, on a élevé/élevent encore nos mômes  quasi seules la plupart du temps, ...mais c'est parfois plus "facile" de faire seule, que ...bah ..."mal accompagnée"...en tout cas, ...ça va "plus vite"  bounce bounce bounce ..
pour X raisons  sur-lesquelles je ne reviendrais pas, j'ai malgré cela dû rater quelques  marches avec Grand-Fiston,
- et j'ai toujours encouragé ma B.F. à ne pas se réfugier dans une pseudo-rôle domestique Rolling Eyes -, car à lui, l'Educatif et l'Extèrieur, à elle, les piles parfaites (et refuges ???) du linge dans les armoires ???? Rolling Eyes

mais pour toutes mes filles , ça roule...je les sais exigeantes (???!!!) sur ce point là, en refusant toutes compromissions sur le sujet :
elles font ce qu'elles ont à faire de leur vie avec les partenaires de passage ou qui savent durer car c'est clair dès le départ qu'elles n'ont pas plus que leur compagnon,  le gène du repassage/lavage/vaisselle/cuisine/bref toute tâche domestique

MAIS
qu'elles ont le DROIT et même le DEVOIR ! d'avoir  accès en priorité à LEURS besoins de bosser, se cultiver, s'exprimer artistiquement, professionnellement


à virer totalement du vocabulaire, les :
" ben Embarassed , ça va , mon Héros,
-bien que rentrant harassé Very Happy -..
...  il m'aide (???!!!)à faire ma (???!!!) vaisselle, mon  (???!!!) repassage "
Shocked  arghhhhh ! comme si je mangeais , salissais le linge, la casa entière toute seule au point de me les attribuer !!!!! Shocked  .....

le compagnon/la compagne ne doit pas "aider" MAIS "partager", point barre.

alors , de temps à autre, lorsque compagnonnage il y a..., ne pas hésiter à remettre le contrat sur la table tassigne
quitte à passer pour des "féministes radicales" Rolling Eyes,.
.... qui que ce soit et quelque soit le moment où dans le couple,..
... qui ramène le bison sur la table ! Rolling Eyes
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par Heureuse Maman le Wed 10 May 2017 - 11:12

Il y a aussi son inverse "faudra demander à votre papa/frère/copain/mari..." pour la pose du parquet ou le changement d'une roue...

Pour moi c'est cette charge qui est très différente de l'une à l'autre selon les relais existants ou pas et capables ou pas de prendre en charge ou pas les détails/imprévus/extensions...

On ne sait pas mieux faire le ménage ou le bricolage ou grâce à une paire de seins ou de c**illes, pas plus qu'on ne sait mieux laver une assiette par exemple chez soi ou chez quelqu'un d'autre tassigne
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par encoredelasoupe le Wed 10 May 2017 - 11:29

Heureuse Maman a écrit:Il y a aussi son inverse "faudra demander à votre papa/frère/copain/mari..." pour la pose du parquet ou le changement d'une roue...

Pour moi c'est cette charge qui est très différente de l'une à l'autre selon les relais existants ou pas et capables ou pas de prendre en charge ou pas les détails/imprévus/extensions...

On ne sait pas mieux faire le ménage ou le bricolage ou grâce à une paire de seins ou de c**illes, pas plus qu'on ne sait mieux laver une assiette par exemple chez soi ou chez quelqu'un d'autre tassigne
tout à fait, on devrait pouvoir être "inter-changeables"...le problème n'étant pas la "force physique" chez l'"homme" ou les prétendues qualités d'organisation chez la "femme", mais permettre à toutes les petites filles et petits garçons de se projeter (et donc pouvoir ensuite !) avec des compétences qui lui siéront !
ce n'est encore pas le cas, même de ,nos jours dans notre manière de concevoir l'éducation...
(et je pense même constater assez ahurie Shocked que le chômage actuel renvoie les femmes aux fourneaux pendant que les hommes courbent de plus en plus l'échine au taf salarié de peur de perdre leur job Question )

de même que les relais , si l'on en a la même définition (des exemples aurais-tu ?), mais par exemple "l'externalisation " des tâches citées dans ton lien, sont à explorer pour que chacun puisse trouver son compte...?
en tout cas , j'ai lu ce forum parfois Crying or Very sad , des condamnations de " feignasse-qui-n'en-fiche-pas-une -rame", que je trouve bien triste , comme si des compétitions entre femmes au sujet de la "domesticité" devrait perdurer Crying or Very sad

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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par Heureuse Maman le Wed 10 May 2017 - 13:32

Les relais c'est très large...
Une femme de ménage qui descend pas les poubelles et...? Bref c'est un relais qu'il faut relayer...
L'école dont la pédagogie ne sied pas à tel enfant bein c'est un relais qu'il faudra aider... Ou suppléer...
Celui qui debarasse mais ne finit pas l'action en ?... Fait "tout" SAUF. ..? Bein au final c'est pas vraiment fait c'est comme on dit ni fait ni à faire...
La nounou, belle-mère ou que sais-je gentille mais pas demerde à qui il faut préciser chaque détail... Quel boulot de penser pour d'autres et pour soi où on sera et où ils seront!
Ca prête à sourire mais se sont des exemples vraiment courants qui font que même si ça paraît être un pan dont il serait à priori possible de se décharger voire paraît incomber a d'autres bein en fait non...

Ca rejoind la responsabilité diluée, quand personne ne fait rien parce que "quelqu'un" va forcément le faire sauf que le poids de ces responsabilités de un est difficilement évaluable et de deux à tendance à retomber sur les mêmes épaules...

Et pour aider encore un peu plus l'impossible compréhension comme tu le dis EDLS dèsque l'on tente il y a en échange cette lourdeur tellement pesante qui ressort en victimisation ou reproche...

humhum

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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par encoredelasoupe le Wed 10 May 2017 - 14:08

Heureuse Maman a écrit:Les relais c'est très large...
(..)

Ca rejoind la responsabilité diluée, quand personne ne fait rien parce que "quelqu'un" va forcément le faire sauf que le poids de ces responsabilités de un est difficilement évaluable et de deux à tendance à retomber sur les mêmes épaules...
oui, dans ces exemples, où finalement ...faut quand même "tout faire/finir... le système de fiches peut être utile ?
à la maison, par ex, les gamins, (en relais..pour ...eux-mêmes Very Happy ) avaient des dessins (j'ai déà montré leurs routines) mais aussi quand je laissais des nounous occasionnelles,
et même à l'hosto ! où j'avais instauré un planning de visites pour que chacun puisse à tour de rôle rendre visite à Juju1 sans la fatiguer, j'avais colorié les cases pour que Juju2 encore petite puisse aussi repèrer QUI viendrait  vers quelle heure...
tout cela était ..MES relais en fait  bizar , ce qui me permettait de continuer mes engagements et activités dont j'avais besoin pour souffler ...
le personnel de l'hosto, bien que désarçonné au départ et ne comprenant pas toujours que je n'étais pas QU'une pôvre môman en désarroi (Damoclès me suffisant bien  Rolling Eyes ) a même parfois repris ce genre de planning pour d'autres enfants en isolement...
A l''école, c'est possible aussi,  avec des plans d' PAI ( projet d'accueil individualisé) élaboré TRES PRECISEMENT avec les médecins scolaires  et les instits (pas tjrs compréhensifs non plus !)
Spoiler:
En ce moment, plus "léger" comme sujet, peut-être (mais pas pour moi Embarassed ), je prépare les fiches pour les soins/bouffe/litières et tour de sorties des chats malades à alterner pour le Héros quand il rentrera le soir
(ma Soeurette sur qui je pouvais me "reposer" quand je pars ado-siitinger une fois/mois,  ayant déménagé depuis la semaine dernière)...
je suis hyper- brolique  Embarassed , mais je crois au vertus de la consigne écrite/coloriée (dessinée si besoin )..c'est aussi ce qui rend possible les relais ....même pour un Héros-harassé ou une belle-doche...
...p'être la "chance" d'avoir un fils sourd qui "n'entend- de- toute- façon-pas Crying or Very sad  ?

cela parait HS ?  bizar ben ...en fait...l'écrit peut ressembler à un contrat qui sera mieux assimilé ? cela rejoint , le titre de la rubrique, càd, "(oser) demander"...clairement ...
et çà, les femmes , ...on n'est surtout pas éduquées à OSER demander ...comme si il ne s'agissait QUE du DESIR ????

Et pour aider encore un peu plus l'impossible compréhension comme tu le dis EDLS dèsque l'on tente il y a en échange cette lourdeur tellement pesante qui ressort en victimisation ou reproche...
oui, c'est un frein très triste...on a toujours l'exemple de celle-qui-se-plaint-tout-le-temps, voir de la "feignasse-jamais-contente"... ça rejoint la pbmatique du DESIR réel et exprimable que l'on continuerait d'étouffer sous le couvercle de la cocotte-minute ? drink
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par Galathee le Wed 10 May 2017 - 15:02

Merci de ce topic si réaliste...
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par tasnim le Wed 10 May 2017 - 21:14

baillement d'épuisement Laughing

J'aime pas le bricolage et cie...vraiment pas a l'aise et pas doué, ni interressé...Pas plus que tout ce qui est manuel.Je ne sais ni coudre ni tricoté etc...

Mon mari n'en a rien a foutre de la maison siffle
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par Galathee le Thu 11 May 2017 - 9:04

J'aimerais bien que ma charge mentale cesse la nuit pour me laisser dormir sereinement.
Je vis seule avec mes filles et là j'ai une proposition pour un nouvel appartement plus grand, moins cher [u]mais[u] je dois refaire pas mal de choses dans celui où je suis vu que ma chatte a déchiré le papier peint et que le sol en vinyle est très abimé par endroit.
Je peux avoir de l'aide par des amis mais j'aime me débrouiller seule et je sais un peu me débrouiller en peinture et en bricolage.

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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par stefanie le Thu 11 May 2017 - 20:13

Faudra vraiment que je planche à ton système de dessins edls, dont tu as souvent parlé et que j'ai déjà en partie mis en pratique.
Je vais tenter qqch pour la gestion des animaux, en photos plutôt car plus facilement réalisable pour moi. Hop!

Bon... c'est pas toit ça mais ma charge mentale est telle que là, le corps ne suis plus. Pourtant il va bien falloir que je me lève pour changer de train, sans quoi je retournerai à Berne
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par stefanie le Wed 24 May 2017 - 15:09

Clemenza a écrit:
Un article que j'ai trouvé ce matin en parcourant la toile:

la charge mentale des femmes

Je me suis permise d'ajouter ici le message déposé chez les minis...
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par Clemenza le Wed 24 May 2017 - 17:24

Tu as bien fait, Stéf... et tu peux le déposer là où cela te semble pertinent!

calin calin
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par Lavandine le Wed 24 May 2017 - 23:41


Vous avez-dit « charge mentale » ? Le scoop !!!
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par Heureuse Maman le Thu 25 May 2017 - 9:58

Lavandine a écrit:

Vous avez-dit « charge mentale » ? Le scoop !!!

Oui sauf que la charge mentale c'est justement le pas déléguable quelques en soient les raisons... Je ne dis pas que c'est figé mais qu'il ne suffirait pas de le dire. Souvent même, cest le fait qu'il ne faudrait pas avoir à le dire.

Culpabilisons les femmes? De façons c'est toujours leur faute! ptdr
Elles n'ont qu'à lister, se demander ou demander...

C'est vachement simpliste je trouve comme vision pour quelqu'un qui dit d'entrée de jeu ne pas aimer les raccoucis!

Et puis charge mentale répond au ressenti de poids, de trop lourd à porter... Donc ce mot à un sens, il raisonne chez les gens....

Bref je m'en vais voire mon homme à la clinique avec mes enfants et mes charges mentales diverses...

bisous


Dernière édition par Heureuse Maman le Thu 25 May 2017 - 10:39, édité 2 fois
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par encoredelasoupe le Thu 25 May 2017 - 10:02

Lavandine a écrit:

Vous avez-dit « charge mentale » ? Le scoop !!!

flower flower  drink  flower flower
Lavandine, si en première lecture, ton nouveau lien peut sembler contradictoire avec çui d'Heureuse Môman,
il DEVRAIT être en effet tout à fait complémentaire, car une fois le constat d 'Emmaclit' posé, bien sûr qu'il faudrait se débarrasser de cet héritage encombrant, toujours au nom du refus
d'un pseudo gène bricolo pour les Héros
et
d'un gène davantage "Care"  pour les femmes par ex...
Question Arrow - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] -Question
paske, non  non  le pouvoir des femmes ne devrait pas se cacher sous un fer à (t)repasser ni çui  non des hommes sous l'alibi de la chasse au bison pourvoyeur de nourriture tribale..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

en comprenant d'ailleurs que tout le monde y gagnerait à se débarrasser de cet héritage CULTUREL (même si certaines civilisations,- marginales ?- ont réussi à se bâtir différemment )
et en occident, où les lois sont relativement basées sur une volonté de droits d'égalité entre les sexes, c'est surprenant que celà n'avance guère finalement, ...mais comme il s'agit d'enjeu de Pouvoir ...pour les femmes aussi !!!! bizar cé-pas-facile-de -le-lâcher-ce-balai-du-Care  non ? bizar

et donc, quels sont les véritables freins à cette lutte de pouvoir ?
sans changer profondément
et en toute solidarité féminine encore à développer ! au lieu de se bouffer les naseaux entre elles (nous Very Happy )
- et de manière sociétale !-
de vision de la fameuse Valeur -Travail Rolling Eyes par ex avec des horaires plus souples, congés aménager, relais gardes enfants ? etc...,..
..ben cé-pas-gagné Rolling Eyes
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par Heureuse Maman le Thu 25 May 2017 - 13:04

Pour moi le tout premier pas c'est de pouvoir dire et donc en face pouvoir entendre qu'elle est là, qu'elle existe, que non c'est pas "comme tout le monde" mais au contraire personnel et variable et surtout bon sang qu'on en est pas responsable!

Parce que je ne sais pas vous mais alors moi la vocation de martyr non merci Laughing

A rapprocher des concepts de fatigabilité par exemple la théorie des cuillères aussi parce que il n'y a pas que la charge , il y a l'énergie tout aussi variable selon ce qu'on a et ce que ça nous coûte.
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par Lavandine le Fri 16 Jun 2017 - 17:37

merci panneau pour vos retours, Edls  drink & Heureuse Maman! flower

Un autre lien pour aller plus loin...
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Re: Fallait demander... Ou la charge mentale domestique en images...

Message par Heureuse Maman le Fri 16 Jun 2017 - 18:01

Mais de rien Lavandine...
Et toi? As-tu un avis propre sur le sujet?
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