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Droit de visite et hébergement
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Heureuse Maman
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Droit de visite et hébergement
Bonjour,
Après 5 ans qu'il n'a pas revu mes filles, mon ex veut les prendre cet été.
Vous avez deviner que je ne suis pas ravie de cette demande.
Il me donne le choix du mois.
Sur le jugement de divorce, il y a écrit qu'il devait aller les chercher et les ramener à mon domicile.
J'ai pas envie de laisser mes filles seules dans un train aussi longtemps.
Les accompagnateurs ne prennent que jusqu'à 14 ans, ma fille les aura 2 jours avant de partir, est ce que ça passera?.
Ca me dégoutte, j'habite en bord de mer et elle vont passer leur mois de juillet enfermée dans un appartement à paris [triste] .
En plus qu'est ce qu'il va encore leur raconter
Après 5 ans qu'il n'a pas revu mes filles, mon ex veut les prendre cet été.
Vous avez deviner que je ne suis pas ravie de cette demande.
Il me donne le choix du mois.
Sur le jugement de divorce, il y a écrit qu'il devait aller les chercher et les ramener à mon domicile.
J'ai pas envie de laisser mes filles seules dans un train aussi longtemps.
Les accompagnateurs ne prennent que jusqu'à 14 ans, ma fille les aura 2 jours avant de partir, est ce que ça passera?.
Ca me dégoutte, j'habite en bord de mer et elle vont passer leur mois de juillet enfermée dans un appartement à paris [triste] .
En plus qu'est ce qu'il va encore leur raconter
Kikinette- FAFette impliquée
- Messages : 333
Date d'inscription : 25/09/2013
Re: DVH
oulalala ! beaucoup de choses dans ton post [humhum]
d'abord , la "
négligence"
des droits de visites/hébergement de la part du papa (il se refaisait une santé "
mentale"
pendant ces 5 ans ?? [humhum] )
il donnait des nouvelles, en demandait ? [humhum]
tu peux tout à fait insister sur ce point APRES 5 ans surtout sans les voir !!!
sympa"
aussi, à condition d'avoir un petit programme "
culturel"
et non seulement en effet "
enfermées"
en appart' [humhum]
négligence"
visites/hébergement, il y a eu véritable maltraitance à leur égard ???
pas facile ..;
courage ...prépare toi en examinant sous tous les angles encore et encore les possibles et les inacceptables ? [offrir]
d'abord , la "
négligence"
des droits de visites/hébergement de la part du papa (il se refaisait une santé "
mentale"
pendant ces 5 ans ?? [humhum] )
il donnait des nouvelles, en demandait ? [humhum]
celà suppose qu'il s'organise pour venir les chercher et les ramener et non les laisser seules dans le train non ?il y a écrit qu'il devait aller les chercher et les ramener à mon domicile.
J'ai pas envie de laisser mes filles seules dans un train aussi longtemps.
tu peux tout à fait insister sur ce point APRES 5 ans surtout sans les voir !!!
même si cela te parait moins sympa, tout dépend de ce que tes loulouttes ont envie de savoir/connaitre de leur papa ... et Paris au mois d'aout peut être "Ca me dégoutte, j'habite en bord de mer et elle vont passer leur mois de juillet enfermée dans un appartement à paris [triste] .
sympa"
aussi, à condition d'avoir un petit programme "
culturel"
et non seulement en effet "
enfermées"
en appart' [humhum]
je ne sais ce que tu redoutes , mais encore une fois, oui, dira sans doute SA version mais cela semble assez inévitable qu'elles soient confrontées à une autre réalité (qui est la sienne, càd, son point de vue de papa ), sauf si bien sûr, au-delà de la "
En plus qu'est ce qu'il va encore leur raconter
négligence"
visites/hébergement, il y a eu véritable maltraitance à leur égard ???
pas facile ..;
courage ...prépare toi en examinant sous tous les angles encore et encore les possibles et les inacceptables ? [offrir]
Re: DVH
[calin]
Je ne comprends pas bien si il devait ou pouvait les prendre ?
Il n y a pas d organisme médiateur pour les visites?
Pfiou je re souhaite la sérénité [offrir]
Je ne comprends pas bien si il devait ou pouvait les prendre ?
Il n y a pas d organisme médiateur pour les visites?
Pfiou je re souhaite la sérénité [offrir]
Heureuse Maman- FAFette d'argent
- Messages : 10363
Date d'inscription : 14/05/2008
Age : 38
Re: DVH
coucou
alors vu que je suis très à fond dans les emmerdements de DVH, je ne peux que compatir!!!
deja qu'est ce qui est dit sur le jugement ??? pour te proteger et proteger tes enfants tu suis le jugement à la lettre.
mais si il a pas vu les enfants depuis 5 ans, n'est il pas temps de faire modifier ce jugement pour qu'il s'adapte plus à la situation et proteger tes filles ?
car je ne sais pas quelle a été la situation entre temps mais je doute que les enfants passent l'eponge sans rien dire ou alors le lien va etre très distendu et je doute qu'un éloignement d'1 mois après une aussi longue absence soit bien vecu par les filles.
Donc comme j'imagine que la communication doit etre difficile, essai de trouver un avocat pour te seconder dans ce etape et faire ce qui est le mieux dans l'interet des enfants
je te souhaite beaucoup de courage!!!! pleins de gros bisous
alors vu que je suis très à fond dans les emmerdements de DVH, je ne peux que compatir!!!
deja qu'est ce qui est dit sur le jugement ??? pour te proteger et proteger tes enfants tu suis le jugement à la lettre.
mais si il a pas vu les enfants depuis 5 ans, n'est il pas temps de faire modifier ce jugement pour qu'il s'adapte plus à la situation et proteger tes filles ?
car je ne sais pas quelle a été la situation entre temps mais je doute que les enfants passent l'eponge sans rien dire ou alors le lien va etre très distendu et je doute qu'un éloignement d'1 mois après une aussi longue absence soit bien vecu par les filles.
Donc comme j'imagine que la communication doit etre difficile, essai de trouver un avocat pour te seconder dans ce etape et faire ce qui est le mieux dans l'interet des enfants
je te souhaite beaucoup de courage!!!! pleins de gros bisous
khrys- FAFette épanouie
- Messages : 698
Date d'inscription : 18/10/2008
Re: DVH
Heuuu, et les filles elles veulent elles passer un mois chez un papa absent depuis trois ans?
Et je ne maitrise rien au histoires de loi et compagnie mais la faudrai ptet contacter avocat ou je sais pas qui d'autre mais tu peux pas les laisser partir comme ça?Il vit ou ?comment?dans quelles conditions?
et apres 5ans comme ça faudrait ptet y aller mollo quoi.Il peut commencer par appler, puis venir les voir.etc etc
En tout cas non si il n'y a pas eu de contact pdt 5ans elle ne peuvent pas partir tout un moi.En tout cas c'est ce que je pense [humhum]
A voir avec les personnes compétentes.Non pas que tu lui refuse son droit de visite mais il ne l'a pas honoré depuis 5ans c'est pas la fete la loi doit etre de ton coté qd même [carton]
Et je ne maitrise rien au histoires de loi et compagnie mais la faudrai ptet contacter avocat ou je sais pas qui d'autre mais tu peux pas les laisser partir comme ça?Il vit ou ?comment?dans quelles conditions?
et apres 5ans comme ça faudrait ptet y aller mollo quoi.Il peut commencer par appler, puis venir les voir.etc etc
En tout cas non si il n'y a pas eu de contact pdt 5ans elle ne peuvent pas partir tout un moi.En tout cas c'est ce que je pense [humhum]
A voir avec les personnes compétentes.Non pas que tu lui refuse son droit de visite mais il ne l'a pas honoré depuis 5ans c'est pas la fete la loi doit etre de ton coté qd même [carton]
tasnim- Membre de l'asso F.A.F.net
- Messages : 4275
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 44
Re: DVH
On habite à 550 km l'un de l'autre.
Mes parents avaient proposés qu'il vienne chez eux car ils avaient à ce moment là une chambre pour l'accueillir, il n'a pas voulu car il aurait fallu s'en occuper [rouleoeil] .
Là il les refourguerait à toutes ses soeurs(il en a 5)
Il les appelait une fois/an
@kryss, le jugement dit qu'il devrait les prendre en aout sauf qu'on avait pas prévu ça et qu'on avait verser une avance pour une location pour fin aout.
@heureuse maman, c'est un droit, pas un devoir [rouleoeil]
@encoredelasoupe, Il leur téléphonait environ une fois/an
J'avais mal lu la lettre en fait, il s'engage à venir les chercher ici
Bon j'en ai parler à mes filles et elles ne veulent pas y aller, donc elles n'iront pas.
Mais je ne dirais pas ça à mon ex car je le sais rancunier et je veux que si elles veulent y aller plus tard, qu'elles aient encore la porte ouverte.
Comme le dit tasnim, le mieux c'est qu'il vienne, loue quelque chose ici pour voir comme la reprise de contact se fait.
Mes parents avaient proposés qu'il vienne chez eux car ils avaient à ce moment là une chambre pour l'accueillir, il n'a pas voulu car il aurait fallu s'en occuper [rouleoeil] .
Là il les refourguerait à toutes ses soeurs(il en a 5)
Il les appelait une fois/an
@kryss, le jugement dit qu'il devrait les prendre en aout sauf qu'on avait pas prévu ça et qu'on avait verser une avance pour une location pour fin aout.
@heureuse maman, c'est un droit, pas un devoir [rouleoeil]
@encoredelasoupe, Il leur téléphonait environ une fois/an
J'avais mal lu la lettre en fait, il s'engage à venir les chercher ici
Bon j'en ai parler à mes filles et elles ne veulent pas y aller, donc elles n'iront pas.
Mais je ne dirais pas ça à mon ex car je le sais rancunier et je veux que si elles veulent y aller plus tard, qu'elles aient encore la porte ouverte.
Comme le dit tasnim, le mieux c'est qu'il vienne, loue quelque chose ici pour voir comme la reprise de contact se fait.
Kikinette- FAFette impliquée
- Messages : 333
Date d'inscription : 25/09/2013
Re: DVH
Bein voui tu peux pas les forcer... Il est ,gonflé qd même: il pensait qu'elle allaient courir vers lui les bras ouvert? Non mais
Bon courage pour les "
négociations"
Pas tjs facile les relations humaines!!!
Bon courage pour les "
négociations"
Pas tjs facile les relations humaines!!!
tasnim- Membre de l'asso F.A.F.net
- Messages : 4275
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 44
Re: DVH
oui, c'est un très sage compromis cette reprise en douceur de contact [prosterne] ..même sur une semaine (moins cher si location par ex , ou en camping pas loin [clap] ??)Comme le dit tasnim, le mieux c'est qu'il vienne, loue quelque chose ici pour voir comme la reprise de contact se fait.
Re: DVH
oui mais lui ne veut pas car quand il les prenait étant petite, c'étaient ses soeurs et nièces qui s'en occupait
Kikinette- FAFette impliquée
- Messages : 333
Date d'inscription : 25/09/2013
Re: DVH
oui, très ...classique et ...fréquent [sourire]Kikinette a écrit:oui mais lui ne veut pas car quand il les prenait étant petite, c'étaient ses soeurs et nièces qui s'en occupait
mais cela peut rester TA proposition et poser clairement ainsi la situation ;
"
tu veux les voir ?
les connaitre mieux ?
tu te sens prêt à assumer le quotidien , faire à manger, les endormir au calme ?
leur faire découvrir des choses en promenades ???
blablabla ..."
bref toutes les choses qu'un papa doit pouvoir assumer ...
d'expèriences personnelles [rouleoeil] et ... autour de moi ... [sourire]
le camping sur une semaine par ex, est un bon compromis car le quotidien y est plus "
facile"
...
(et pas trop loin de toi pour y avoir un oeil possible et "
préparer"
l'indispensable minimum ...)
il peut même y amener un membre "
féminin"
de sa famille par ex, ou un copain ...
car même si tes enfants ne veulent pas aller à Paris (loin), elles auront ainsi accès à une partie de leur vie ...
certes , après 5 ans de désertation , le JAF TE donnerait raison de refuser mais le pb se reposera de tte façon ...
et chacun pourra ainsi éclaircir les "
qui fait/n'a pas fait/ne fait pas quoi"
???
avis très personnel mais moult fois observé comme situation autour de moi [humhum]
[trinque]
Re: DVH
Kikinette a écrit:oui mais lui ne veut pas car quand il les prenait étant petite, c'étaient ses soeurs et nièces qui s'en occupait
C'est classique je crois bien [rouleoeil] Mais ça a du bon aussi pour certaines choses (hygiène...)
Mon mari est un gentil papa "
poule"
mais alors des fois il fait (ou ne fait pas) de ses trucs... On en est arrivé a dire qu'il leur fait le "
ko lanta des bébé"
[lol]
tasnim- Membre de l'asso F.A.F.net
- Messages : 4275
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 44
Re: DVH
Sinon, je pensais comme ça : ou alors il vient en séjour proche de chez vous et il passe des journées et des soirées avec ses filles
elles ont grandi,14 et 10 ans, c'est un peu plus facile que des petites fifilles. ca ira peut etre mieux pour lui de s'en occuper
elles ont grandi,14 et 10 ans, c'est un peu plus facile que des petites fifilles. ca ira peut etre mieux pour lui de s'en occuper
tasnim- Membre de l'asso F.A.F.net
- Messages : 4275
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 44
Re: Droit de visite et hébergement
Il me semble qu'à leur âges elles peuvent être entendu par un JAF, non?
Galathee- Membre de l'asso F.A.F.net
- Messages : 3611
Date d'inscription : 26/05/2011
Age : 51
Re: Droit de visite et hébergement
oui elles peuvent etre entendues mais bon c'est quand meme compliqué et ça prend du temps donc si le papa veut réellement faire un effort et comme on part du principe que c'est mieux pour les enfants il faut que kikinette trouve un compromis sans trop se mettre en arrière, sans trop sacrifier dans l'histoire.
pas facile tout ça!!!
bon courage dans cette épreuve car ça en est une meme si ça ne devrait pas.
j'espère que le papa sera raisonnable dans l'histoire pour le bien etre de tes poupées!
bisous
pas facile tout ça!!!
bon courage dans cette épreuve car ça en est une meme si ça ne devrait pas.
j'espère que le papa sera raisonnable dans l'histoire pour le bien etre de tes poupées!
bisous
khrys- FAFette épanouie
- Messages : 698
Date d'inscription : 18/10/2008
Re: Droit de visite et hébergement
Il n'a même pas été se bouger pour le tribunal.
Je sais que ce sont ses soeurs qui lui monte la tête.
Il a une autre fille qui doit avoir 20 ans, il ne s'en ai jamais occupé.
Je vais faire une lettre avec ce que encoredelasoupe a dit.
Il doit comprendre qu'après 5 ans, je trouve ça trop brutal de les envoyer là bas directement.
En plus je n'ai jamais reçu une fois la pension en 10 ans [siffle]
Je sais que ce sont ses soeurs qui lui monte la tête.
Il a une autre fille qui doit avoir 20 ans, il ne s'en ai jamais occupé.
Je vais faire une lettre avec ce que encoredelasoupe a dit.
Il doit comprendre qu'après 5 ans, je trouve ça trop brutal de les envoyer là bas directement.
En plus je n'ai jamais reçu une fois la pension en 10 ans [siffle]
Kikinette- FAFette impliquée
- Messages : 333
Date d'inscription : 25/09/2013
Re: Droit de visite et hébergement
coucou kikinette, je viens de lire
tout à fait d'accord avec toi, si leur père ne s'est pas occupé d'elles pendant 5 ans, au vue de leur age, alors c'est un parfait inconnu pour elle
quand à la pension, tu ne peux pas l'attaquer pour abandon de famille?
quand je pense que mon homme n'a pas manqué un mois où une visite depuis son divorce, j'ai du mal à croire que les pères qui abandonnent leurs enfants, réclament encore des droits.
en tout cas , bon courage
tout à fait d'accord avec toi, si leur père ne s'est pas occupé d'elles pendant 5 ans, au vue de leur age, alors c'est un parfait inconnu pour elle
quand à la pension, tu ne peux pas l'attaquer pour abandon de famille?
quand je pense que mon homme n'a pas manqué un mois où une visite depuis son divorce, j'ai du mal à croire que les pères qui abandonnent leurs enfants, réclament encore des droits.
en tout cas , bon courage
astrid2411- FAFette en devenir
- Messages : 77
Date d'inscription : 06/05/2013
Re: Droit de visite et hébergement
J'ai fais ma lettre et je voudrais votre avis :
J'ai bien reçu ta lettre pour prendre les filles cet été en me répétant les droits qui te sont accordés. Si je m'abuse, tu les avais depuis mon déménagement du 3 novembre 2010 et c'est maintenant que tu en prends conscience ?
Le jugement de divorce t'oblige aussi à me donner 240€/mois donc je n'en ai pas vu 1€ depuis notre jugement .
Tu dis dans ta lettre que ce sont tes filles, mais combien de fois tu les as appelé en 5 ans ? 1 fois par an ? Même pas un coup de téléphone pour leur anniversaire, même pas un coup de téléphone pour le décès de leur papi. C'est ça un père ?
Pour le moment, elles ne se sentent pas d'aller à Paris où elles ne vous connaissent plus vraiment. Mes parents t'avaient proposé de venir chez eux, tu aurais été logé et nourri et tu aurais pu passer du temps avec tes filles,mais c'est vrai qu'il aurait fallu t'en occuper.
Je te conseille, si tu veux les revoir et reprendre ton rôle de père auprès d'elles (pas qu'une fois par an mais durant toute l'année) de venir passer une semaine ou plus dans leur environnement où elles réapprendront à te connaître. Ma mère n'a plus la possibilité de t'héberger vu qu'elle a déménagé après le décès de mon père
Le jugement de divorce m'oblige à te donner mon adresse et pas mon numéro de téléphone.Vu à ce qu'il te servait, je ne vois pas l’intérêt de te le redonner.
Cordialement
Kikinette- FAFette impliquée
- Messages : 333
Date d'inscription : 25/09/2013
Re: Droit de visite et hébergement
Je dirais, tout sauf cordial cette lettre. [rougi]
tasnim- Membre de l'asso F.A.F.net
- Messages : 4275
Date d'inscription : 07/06/2013
Age : 44
Re: Droit de visite et hébergement
tu dis des choses essentielles ...mais je reviens te redire ok ? [trinque]Kikinette a écrit:J'ai fais ma lettre et je voudrais votre avis :J'ai bien reçu ta lettre pour prendre les filles cet été en me répétant les droits qui te sont accordés. Si je m'abuse, tu les avais depuis mon déménagement du 3 novembre 2010 et c'est maintenant que tu en prends conscience ?
Le jugement de divorce t'oblige aussi à me donner 240€/mois donc je n'en ai pas vu 1€ depuis notre jugement .
Tu dis dans ta lettre que ce sont tes filles, mais combien de fois tu les as appelé en 5 ans ? 1 fois par an ? Même pas un coup de téléphone pour leur anniversaire, même pas un coup de téléphone pour le décès de leur papi. C'est ça un père ?
Pour le moment, elles ne se sentent pas d'aller à Paris où elles ne vous connaissent plus vraiment. Mes parents t'avaient proposé de venir chez eux, tu aurais été logé et nourri et tu aurais pu passer du temps avec tes filles,mais c'est vrai qu'il aurait fallu t'en occuper.
Je te conseille, si tu veux les revoir et reprendre ton rôle de père auprès d'elles (pas qu'une fois par an mais durant toute l'année) de venir passer une semaine ou plus dans leur environnement où elles réapprendront à te connaître. Ma mère n'a plus la possibilité de t'héberger vu qu'elle a déménagé après le décès de mon père
Le jugement de divorce m'oblige à te donner mon adresse et pas mon numéro de téléphone.Vu à ce qu'il te servait, je ne vois pas l’intérêt de te le redonner.
Cordialement
Re: Droit de visite et hébergement
Je suis d'accord avec les deux copinautes du dessus.
Aussi si le fond me semble bon la forme moins... Peut-etre un ton bien plus neutre permettrait-il de mieux avancer?
J'imagine la difficulté de ce genre de courriers [calin]
Aussi si le fond me semble bon la forme moins... Peut-etre un ton bien plus neutre permettrait-il de mieux avancer?
J'imagine la difficulté de ce genre de courriers [calin]
Heureuse Maman- FAFette d'argent
- Messages : 10363
Date d'inscription : 14/05/2008
Age : 38
Re: Droit de visite et hébergement
vite fait , deuxième jet :
tu nous dis et on remodifie ???
et oh , que je comprends très bien ta colère .... [offrir]
J'ai bien reçu ta lettre pour prendre les filles cet été
Les droits paternels te sont accordés bien sûr, mais pour des raisons qui t'appartiennent, tu ne les as pas exercés depuis le 3 novembre 2010
(des droits légitimes donc mais aussi des devoirs, comme le versement de la pension pour les enfants non respecté )
Si tu veux les revoir et reprendre ton rôle de père auprès d'elles de manière régulière,
càd, sur ce temps de vacances, par ex :les connaitre mieux ?bref, tout ce qui demande du temps à un papa pour pouvoir les connaitre et assumer ...
prêt à assumer le quotidien ,
leur préparer à manger,
les endormir au calme ?
leur faire découvrir des choses en promenades,
qu'
elles te parlent de leurs activité,
de l'
école,...???
je te propose de de venir passer une semaine ou plus dans leur environnement où elles réapprendront à te connaître.
(Mes parents t'avaient proposé de venir chez eux, ce qui ne t'a pas été possible semble-t-il, et à présent , ma mère n'a plus la possibilité de t'héberger depuis son déménagement après le décès de mon père)
Elles ont besoin D'ABORD, dans un premier temps, de reprendre contact doucement et plus régulièrement, par exemple, elles ont parfois attendu un coup de téléphone pour leur anniversaire, ou aussi pour des moments plus tristes à partager avec elles, dont tu n'as peut-être pas saisi l'importance comme le décès de leur papi.
J'espère que tu pourras mettre en oeuvre une solution afin d'accepter ma proposition car pour le moment, elles ne se sentent pas d'aller à Paris où elles ne vous connaissent plus vraiment et les 5 ans sans quasiment de nouvelles sont à rattraper si tu souhaites réellement auprès d'elles, reprendre un rôle de papa .
Cordialement
tu nous dis et on remodifie ???
et oh , que je comprends très bien ta colère .... [offrir]
Dernière édition par 807 le Mer 10 Juin 2015 - 19:01, édité 3 fois
Re: Droit de visite et hébergement
perso ça me parait parfait comme ça souplette
je comprends très bien que tu ai une enorme envie de hurler!!!! mais j'ai peur que ta première version soit mal prise et qu'il ne te casse les pieds plus encore.
du coup là tu reste ferme mais tu lui fait remarquer que le bien etre des enfants passe avant son soit disant droit de visite
après franchement si tu en as le courage, colle le au tribunal pour exiger la pension! ça lui fera les pieds puisqu'il veut exercer son droit de visite qu'il commence par son devoir de pension
bisous et bon courage
je comprends très bien que tu ai une enorme envie de hurler!!!! mais j'ai peur que ta première version soit mal prise et qu'il ne te casse les pieds plus encore.
du coup là tu reste ferme mais tu lui fait remarquer que le bien etre des enfants passe avant son soit disant droit de visite
après franchement si tu en as le courage, colle le au tribunal pour exiger la pension! ça lui fera les pieds puisqu'il veut exercer son droit de visite qu'il commence par son devoir de pension
bisous et bon courage
khrys- FAFette épanouie
- Messages : 698
Date d'inscription : 18/10/2008
Re: Droit de visite et hébergement
Merci beaucoup pour la lettre, elle me semble parfaite encoredelasoupe [calin]
Kikinette- FAFette impliquée
- Messages : 333
Date d'inscription : 25/09/2013
Re: Droit de visite et hébergement
réfléchis encore et on modifie encore et encore si besoin ...Kikinette a écrit:Merci beaucoup pour la lettre, elle me semble parfaite encoredelasoupe [calin]
que tu restes neutre le + possible...donc "
calme"
[sourire] ...........malgré la tempête bien compréhensible... [trinque]
Re: Droit de visite et hébergement
mdr je croirais entendre mon beau père lol!
non je blague mais je pense que c'est un bon conseil car sinon il finira par s'en servir contre toi. il vaut mieux rester le plus calme possible et venir hurler ta colère bien compréhensible ici! conseil de notre souplette adorée et un très bon conseil à mon sens!
bisous
non je blague mais je pense que c'est un bon conseil car sinon il finira par s'en servir contre toi. il vaut mieux rester le plus calme possible et venir hurler ta colère bien compréhensible ici! conseil de notre souplette adorée et un très bon conseil à mon sens!
bisous
khrys- FAFette épanouie
- Messages : 698
Date d'inscription : 18/10/2008
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