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Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par mariepierre le Sun 31 Mar - 20:50

shah123 a écrit:
mariepierre a écrit:Le complément de la CAF, c'est 171 €, la prise en charge des cotisations sociales, c'est 350 € dans mon cas. Autrement dit, cela multiplie par 2,5 le coût de mon ass mat'.
D’où le risque, aussi, de favoriser l'emploi au "
black"
...

Clairement.

Mais aussi l'emploi d'ass'mat non agréées ... car c'est la principale condition pour avoir le CMG et la prise en charge des cotisations.

Et puis, ça concerne aussi la garde à domicile. Et comme souvent, ça coûte quand même cher, même avec les aides de la CAF, je pense que ce sont les familles "
riches"
qui font appel aux sociétés de service qui proposent ce mode de garde. Je crains qu'un certain nombre d'entre elles aient du mal à s'en sortir dans ces conditions ...

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Chaco le Sun 31 Mar - 21:02

shah123 a écrit:
Sans compter ce que va coûter cette réforme, qui va être payée... par ceux qui ne toucheront plus les allocs... Logique [affraid]
n'est-ce pas ! [siffle]

mariepierre, tu crois que le congé parental ne pourrait pas être touché aussi par la réforme ?
et divisé par deux comme les AF ?
[pastaper]
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par mariepierre le Sun 31 Mar - 21:29

Chaco a écrit:
shah123 a écrit:
Sans compter ce que va coûter cette réforme, qui va être payée... par ceux qui ne toucheront plus les allocs... Logique [affraid]
n'est-ce pas ! [siffle]

mariepierre, tu crois que le congé parental ne pourrait pas être touché aussi par la réforme ?
et divisé par deux comme les AF ?
[pastaper]

Peut-être, mais avec la réforme, même sans toucher d'argent, ça reste plus rentable (ou pas assez moins rentable pour que j'aille bosser) pour moi de rester chez moi que de payer une ass'mat + km (car j'ai 100 km par jour) + impôt sur le revenu.

Ceci dit, si l'indemnité de congé parental est supprimée pour les riches, c'est encore plus pénalisant car sans indemnité, pas de validation de trimestres pour la retraite.

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Heureuse Maman le Sun 31 Mar - 22:10

[humhum]

Si la somme allouée (allocation) aux familles ne l'est finalement qu'à ceux qu'on estime avoir besoin pour moi cela détruit les égalités , renforce le sentiment d'assistanat et le fichu préjugé des enfants pour les allocs ("
ils ont fait le troisième/... pour toucher les allocs sinon ils y avaient pas droit !"
Je ris jaune hein mais bon quand on bascule coté nombreux les gens arrivent à trouver tellement de raisons débiles à l'enfant de plus que je les vois d'ici...) et ça me retourne l'estomac.

Après c'est ma vue de loin , d'ailleurs...

Alors qui va être concerné? Et bien c'est simple, trop de familles. [siffle]
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par titju le Mon 1 Apr - 9:13

Heureuse Maman a écrit:
Si la somme allouée (allocation) aux familles ne l'est finalement qu'à ceux qu'on estime avoir besoin pour moi cela détruit les égalités ]

donc pour toi tout le monde devrait avoir droit aux allocs, quelque soit ses revenus? c'est ça l'égalité?

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par titju le Mon 1 Apr - 9:16

par contre ce que vous dites par rapport aux FAFS "
forcées"
je n'y avais pas pensé [humhum]
en effet je donne 470 € par mois à ma nounou, au final je sors que dalle car j'ai les complément de mode de garde à 285 € et encore la PAJE à 182 € jusqu'aux 3 ans de ma fille mais si je devais payer ça (x2 puisque bébé sera là dans qq mois), ça servirait rien d'aller bosser [humhum]

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Heureuse Maman le Mon 1 Apr - 10:24

Mais oui Titju ça participe à reconnaitre chaque enfant (d'ailleurs je comprends pas que le premier n'y donne pas droit) , son impact sur le budget familial et cette notion de droit/devoir, les salaires sont pas indexés sur le nombre d'enfants et dans la mesure où on aura aussi besoin que quelqu'un paye les retraites la solidarité me semble de mise (ou bien on retire aussi les retraites à ceux qui n'avaient qu'à épargner plus en ayant droit à rien et en payant beaucoup? Certes le taux de natalité en France se maintient mais il était en augmentation ! ) . Et là on est en plus dans l’acquis retiré/réduit en cours de route ce qui à mon sens est destructeur et diviseur donc non je vois pas ce qu'on pourrait trouver de positif là dedans.

Mais encore une fois c'est vu d'ici , de loin avec mon regard.
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par titju le Mon 1 Apr - 10:39

[humhum]
justement pour moi rien n'est jamais acquis donc ces aides ne l'étaient pas non plus

en fait ce qui me choque le plus dans cette réforme c'est que ça vienne d'un président socialiste !

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Heureuse Maman le Mon 1 Apr - 11:01

Je parlais pas tant en terme de acquis définitif mais plutôt acquis obtenu... Tu peux mettre privilège/avantage à la place , un privilège/avantage retiré ça fait plaisir à personne sauf à ceux qui le gardent peut-etre... [siffle]
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par mamandu76 le Mon 1 Apr - 11:32

titju a écrit:



c'est un autre débat mais quand je vois des chômeurs qui gagnent certes peut être moins que nous mais qui se font payer leur loyer, leur edf et qui se plaignent d'avoir que 1000 € pour vivre par mois, ça fout les boules. alors maintenant les ménages de + de 4000 € qui se plaignent, moi ça me gonfle.

mais chacun voit midi à sa porte en effet. [siffle]

Bonjour,


J'interviens sur ce sujet épineux, non pour juger, mais parce que j'ai toujours pensé qu'un jour ou l'autre, les aides (CAF) seraient remises en cause. Ce n'est pas un dû pour moi, mais une chance inestimable que d'en recevoir...

Tiju, je reviens sur une partie de ton post... Simplement parce que c'est mal juger les chomeurs... Les ASSEDICS perçus sont une 'récompense' en échange de notre travail. Sache que certains ont droit à ces ASSEDICS, mais les versements sont suspendus, car ils travaillent... Telles les assistantes maternelles!!!! Elles les toucheront, mais pas forcément, cela dépendant de leur contrat...
Ensuite, concernant les aides, les chomeurs n'en ont pas tant que ça... Ils bénéficient d'aides de bénévoles, certes, pendant un temps, si leur dossier est recevable... Mais pour ce qui est de l'EDF, par exemple, ils paient plein pot, à part une partie dits 'tarifs préférentiels pour les nécessiteux'.

Alors, si je peux me le permettre, on échange : viens prendre ma place, et moi, je prends la tienne...

J'ai choisi mon travail, j'ai eu cette chance, mais je n'ai pas vraiment le choix sur le reste... Je n'estime pas ma vie être une galère, mais je dois faire très attention, et chaque jour, bien souvent, est un combat que je ne souhaite réellement à personne.

J'ai choisi d'avoir mes enfants, mais jamais je ne pensais me séparer de leur père...

Alors, non, je ne suis pas OK avec tes propos.

[bisous]

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par dinedoune le Mon 1 Apr - 11:42

[bonjour] je ne suis pas d'accord avec toi Maman : non le chomage n'est aucunement une "
récompense"
, mais une assurance à laquelle l'on cotise quand on travaille et qu'on a une fiche de paie . Et oui chaque mois , une somme est déduite de ta fiche de paie , et de ton salaire . Donc , c'est quelque chose que tu as gagné .
Quant aux tarifs préfenrentiels pour les nécessiteux : les chomeurs n' y ont pas le droit , sauf , s'ils béneficient de la cmu . Je me répète , mais , nous par exemple , nous n'y avons pas le droit , alors qu'on vit en dessous du seuil de pauvrété . Ce sont les personnes bénéficiant du rsa en général qui y ont le droit .

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par mamandu76 le Mon 1 Apr - 11:44

oui dinedoune, récompense n'est pas vraiment le terme... Je ne savais pas comment le notifier.

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Sabine 33 le Mon 1 Apr - 13:03

Si j'ai bien lue en début de poste c'est les familles qui touchent 2500 euros et 2 enfants qui verront l'aide baisser et elles continueront a etre exonérée des charges salariales et ceux les plus touchées c'est ceux qui ont 2 enfants et qui touchent 5000 euros par mois.
Il me semble que cette tranche de ceux qui touchent 5000 EUROS /mois c'est pas la majorités des familles de France .

Le soucis c'est ou mettre le curseur ? et ce curseur ne baissera t'il pas après ?

ET pour ce qui concerne les femmes obligées d'arrêter d'aller travailler pour garder leur enfants oui je peux le comprendre mais on travail aussi pour cotiser a sa retraite , au droit au chomage et au cas ou l'homme se barre ou que la femme décide de partir donc est ce que ça ne rentrera pas en compte aussi dans le choix de ne pas tavailler pour garder ses enfants ?

Je pose juste la question [humhum]
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Vogue le Mon 1 Apr - 13:15

Seulement quand tu gagnes le smic et ton mari autour de 4 000 euros (ce qui est le cas pour des emplois de cadre avec une dizaine d'année d'expérience à Paris) il coûtera plus cher avec 2 enfants de payer un mode de garde que d'aller travailler.

Entre admettre qu'on travaille pour obtenir un solde nul en se disant qu'on cotise pour sa retraire et se dire que ça coûte de l'argent je vois d'ici la tête des gens.... Parce que face à cette réalité je vois mal les femmes faire admettre à leurs maris qu'elles sont mieux à l'extérieur, d'autant plus que bien entendu leurs chers maris ne comptent pas les quitter.... Du moins pas jusqu'à ce qu'ils croisent la même en plus jeune...

Je l'ai dit je suis pour la baisse ou la suppression des allocs ça ne me pose pas de problèmes, logiquement on n'attend pas que l'état paye pour nos gosses. Maintenant je suis contre la baisse ou la suppression des aides pour le mode de garde parce que ça va être un moyen pour certains de garder leurs femmes à la maison.
D'un côté c'est une mesure d'égalité sociale, de l'autre c'est seulement une mesure qui pénalisera les femmes (Comme d'hab quoi ! Les hommes naissent libres et égaux en droits... Mais pas avec leurs femmes !)
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par mariepierre le Mon 1 Apr - 15:03

Sur l'universalité des allocs et leur remise en cause, il faut voir ce que cela peut impliquer.
Pourquoi un jour, ne pas dire, quand vous touchez plus de 5000 €, vous n'avez plus droit à la sécu par exemple, car vous avez les moyens de payer les 23 € de consultation quand vous allez chez le généraliste ou la boîte de médocs à 5 € ? Idem pour l'école publique ;
on pourrait aussi imaginer un tarif modulé en fonction des revenus des parents, non ?

Ensuite, il faut voir ce que sont les allocs. A priori, ce ne sont pas des aides sociales destinées à réduire les inégalités mais une compensation qui tient compte du fait qu'un enfant, ça coûte de l'argent, et comme la nation en a besoin, on fait en sorte qu'à revenus équivalents, le pouvoir d'achat des couples avec enfants ne soit pas trop inférieur à celui des couples sans enfants.

Actuellement, 50% de ce qu'on appelle "
allocations familiales"
est déjà sous condition de ressources. Sachant que plus le revenu est élevé, plus on cotise pour les allocations et moins on en bénéficie (voire bientôt, on n'en bénéficie plus du tout). C'est normal ça ?

Et puis, quand on a un revenu plus faible, on bénéficie de nombreux tarifs avantageux, modulés en fonction du quotient familiale.

Et quand le président dit qu'il est "
absurde"
de taxer les allocations, pourquoi est-ce absurde ? Est-ce qu'1 € d'aide sociale vaut plus qu'1 € gagné par son travail ? Ça revient à ça puisque les allocs ne sont pas imposables ;
et pour moi, il reste étrange de valoriser l'argent reçu des aides sociales par rapport à celui gagné par son travail. En plus, imposées les allocations, ça revient aussi à en verser plus à ceux qui ont moins (puisqu'il ne ne paient pas ou peu d'impôts) ... sauf que ça veut dire augmenter les impôts et que ce n'est pas populaire.

Quant à la retraite, quand on touche le CLCA en congé parental, ça valide les trimestres. D'où l'idée d'être une FAF forcée ;
car si mon foyer a moins d'argent quand je travaille que quand je ne travaille pas, le non-choix s'impose.

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par MamanKoala le Mon 1 Apr - 16:49

Sabine 33 a écrit:Si j'ai bien lue en début de poste c'est les familles qui touchent 2500 euros et 2 enfants qui verront l'aide baisser et elles continueront a etre exonérée des charges salariales et ceux les plus touchées c'est ceux qui ont 2 enfants et qui touchent 5000 euros par mois.
Il me semble que cette tranche de ceux qui touchent 5000 EUROS /mois c'est pas la majorités des familles de France .

Le soucis c'est ou mettre le curseur ? et ce curseur ne baissera t'il pas après ?

ET pour ce qui concerne les femmes obligées d'arrêter d'aller travailler pour garder leur enfants oui je peux le comprendre mais on travail aussi pour cotiser a sa retraite , au droit au chomage et au cas ou l'homme se barre ou que la femme décide de partir donc est ce que ça ne rentrera pas en compte aussi dans le choix de ne pas tavailler pour garder ses enfants ?

Je pose juste la question [humhum]
Bah perso si j'étais FAF c'est parce que j'avais toujours deux enfants non scolaeisés en même temps, et c'était juste un non-sens que j'aille bosser pour que tout parte en nounou, periscolaire, centre de loisirs etc...Je travaille maintenant parce que ma belle-mère me garde grâcieusement les petits, mais je sais que ça ne durera qu'un temps, je me vois pas lui imposer cela des années durant. Après, donc, je prendrai probablement qu'un mi-temps pour être là à la sortie d'école.

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Sabine 33 le Mon 1 Apr - 17:43

JE comprends ton raisonnement Vogue quand tu parle d'un foyer ou la femme touche le smic et l'homme 4000 e;
iLS seraient concernées par la réforme. Mais ce que je piges pas excusez moi mais pourquoi on dit que c'est le revenus de la femme qui paie obligatoirement la nounou. parce que c'est sous entendus ça mais il me semble zut que l'homme qui touche plus peux payer la nounou non ? OU QUE LES DEUX PAYENT LA NOUNOU puisqu'ils sont 2 a avoir fait les enfants ?

DONC a moins que l'homme disent toi la femme tu rapporte pas assez et c'est toi qui doit payer la nounou , reste a la maison et basta.

MAIS bon c'est juste une façon de voir les choses , mais en effet ça peut être un prétexte pour certains hommes de dire allez reste au foyer a t'occuper des enfants .
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par titju le Mon 1 Apr - 19:02

mamandu76 a écrit:

Alors, si je peux me le permettre, on échange : viens prendre ma place, et moi, je prends la tienne...

J'ai choisi mon travail, j'ai eu cette chance, mais je n'ai pas vraiment le choix sur le reste... Je n'estime pas ma vie être une galère, mais je dois faire très attention, et chaque jour, bien souvent, est un combat que je ne souhaite réellement à personne.

J'ai choisi d'avoir mes enfants, mais jamais je ne pensais me séparer de leur père...

Alors, non, je ne suis pas OK avec tes propos.

[bisous]

[non] tu interprètes mal mes propos
je n'ai pas jamais dit que j'enviais les chômeurs, je ne veux pas échanger ma place contre une autre. je me plains pas. je mettais juste en avant le fait que dans TOUS les cas de figure, il y a des inégalités.
je paye ma mutuelle 70 € par moi pour ma fille et moi, je suis très myope depuis toute petite, les lentilles de contact, d'après plusieurs ophtalmo (c'est pas moi qui le dit) sont pour moi indispensables, on ne parle pas d'esthétique mais juste que j'y vois nettement mieux avec des lentilles plutôt que des lunettes et bien, j'ai beau avoir une des meilleures couvertures mutuelles, mon forfait lentilles ne couvrent "
que"
6 mois de l'année. et à côté, j'ai tout un tas de copines qui se fait payer des lunettes de soleil (marques de luxe) chaque été soit disant à leur vue alors qu'elles n'ont aucun souci de vue [siffle] est ce juste? non plus. et je le répète, c'est à cause de ce genre d'abus que les gens qui ont vraiment besoin trinquent.

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par titju le Mon 1 Apr - 19:05

mariepierre a écrit:Sur l'universalité des allocs et leur remise en cause, il faut voir ce que cela peut impliquer.
Pourquoi un jour, ne pas dire, quand vous touchez plus de 5000 €, vous n'avez plus droit à la sécu par exemple, car vous avez les moyens de payer les 23 € de consultation quand vous allez chez le généraliste ou la boîte de médocs à 5 € ? Idem pour l'école .

pas sûre que ça soit plus avantageux. là tu parles en effet juste de quelques consultations chez le généraliste mais sais-tu combien coûte une opération ? un séjour en maternité ou autre? on se rend pas compte mais ça coûte une blinde.

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par titju le Mon 1 Apr - 19:07

[quote="
Vogue"
], logiquement on n'attend pas que l'état paye pour nos gosses. quote]

[prosterne]

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Heureuse Maman le Mon 1 Apr - 19:10

titju a écrit:
Vogue a écrit:, logiquement on n'attend pas que l'état paye pour nos gosses. quote]

[prosterne]


Le prochain pas serait donc leur disparition de la fiche d'imposition? [humhum]
Qu'il soit reconnu qu'un enfant cela coute n'est pas pour moi égal à enfant à la charge de l'état.
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par titju le Mon 1 Apr - 19:13

Heureuse Maman a écrit:
titju a écrit:
Vogue a écrit:, logiquement on n'attend pas que l'état paye pour nos gosses. quote]

[prosterne]


Le prochain pas serait donc leur disparition de la fiche d'imposition? [humhum]
Qu'il soit reconnu qu'un enfant cela coute n'est pas pour moi égal à enfant à la charge de l'état.

je ne le vois pas comme ça [humhum]

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Heureuse Maman le Mon 1 Apr - 19:19

Mais c'est quoi ses allocations pour toi alors?
Pour moi c'est compris dans ce filet allocs+abattement d’impôts comme le dit M.P (que je plussoie tout à fait) d'ailleurs "
une compensation qui tient compte du fait qu'un enfant, ça coûte de l'argent, et comme la nation en a besoin, on fait en sorte qu'à revenus équivalents, le pouvoir d'achat des couples avec enfants ne soit pas trop inférieur à celui des couples sans enfants. "
.
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par shah123 le Mon 1 Apr - 19:38

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Vogue le Mon 1 Apr - 19:55

Sabine 33 a écrit:JE comprends ton raisonnement Vogue quand tu parle d'un foyer ou la femme touche le smic et l'homme 4000 e;
iLS seraient concernées par la réforme. Mais ce que je piges pas excusez moi mais pourquoi on dit que c'est le revenus de la femme qui paie obligatoirement la nounou. parce que c'est sous entendus ça mais il me semble zut que l'homme qui touche plus peux payer la nounou non ? OU QUE LES DEUX PAYENT LA NOUNOU puisqu'ils sont 2 a avoir fait les enfants ?

DONC a moins que l'homme disent toi la femme tu rapporte pas assez et c'est toi qui doit payer la nounou , reste a la maison et basta.

MAIS bon c'est juste une façon de voir les choses , mais en effet ça peut être un prétexte pour certains hommes de dire allez reste au foyer a t'occuper des enfants .

Je ne pars pas du principe qu'il s'agit de compte séparé mais d'un équilibrage du budget global.

Prenons les chiffres autrement si tu veux, à deux le couple gagne 5 200 euros, ça lui coûte 1 200 de faire garder ses enfants, a ça s'ajoute les frais de transport ou de garde ponctuel les soirs où ils finissent tard tous les deux. La femme passe à 80% du temps de travail le couple gagne 4 900 mais ne paye plus que 500 euros pour faire garder les gosses. Le couple à donc un budget supérieur de 400 euros à celui qu'il avait avec les deux à temps plein.
Ce même couple a un revenu équivalent avec le plus bas salaire qui travaille ou qui ne travaille pas. Résultat ça semble plus malin que le plus bas salaire ne bosse pas. Sauf qu'au bout de 3 ou 6 ans sans bosser c'est vachement plus dur de retravailler et si la personne n'a fait ce choix que pour des raisons financières elle se retrouve FAF de force.

La question ne se posera pas pour un couple ou chacun gagne 2 500 euros parce que pour les deux le jeu en vaut la chandelle.

Franchement mon mari est resté un an et demi à la maison pour les mêmes raisons, je gagnais 3 fois son salaire et vu qu'on bossait en décalé l'un par rapport à l'autre mais qu'en plus lui bossait hyper loin on aurait eu des gosses à faire garder de 7h du mat à 21h voir 22h tous les jours samedis compris. Ca faisait nounou+babysitter pour compléter on dépensait plus que son salaire (et je ne parle même pas de l'essence en plus pour qu'il y a aille). Logiquement le plus petit salaire se sacrifie, on ne pensait pas qu'il avait lui à payer les frais de garde, là c'était lui mais dans la plupart des couple quand il y a une grande différence de revenu c'est le bonhomme qui rapporte le gros....

Tu suis le raisonnement ?
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

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