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Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Les Petits Lutins le Wed 3 Apr 2013 - 20:16

Moi on m'a demandé s'il allait être "
aidé"
à vie ou si à un moment les parents le prenaient quand même en charge... [siffle] J'ai expliqué qu'il ne s'agissait pas d'un bras cassé qui finit par se réparer.
Des enfants EXTRAordinaires oui! Bon courage à toi aussi, et à toutes celles dans ce cas, si nombreuses sur ce forum. [calin]
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par encoredelasoupe le Wed 3 Apr 2013 - 20:34

Les Petits Lutins a écrit:Moi on m'a demandé s'il allait être "
aidé"
à vie ou si à un moment
les parents le prenaient quand même en charge... [siffle] J'ai expliqué qu'il ne s'agissait pas d'un bras cassé qui finit par se réparer.
Des enfants EXTRAordinaires oui!
[sourire]
oui, c'est la "
rigueur d'analyse des grilles"
de la MDPH... [sourire]
...se bagarrer sans cesse en expliquant, expliquant, expliquant encore et encore...à des professionnels de santé de surcroit ! [rouleoeil] ..on devrait même être rémunéré parfois quand ça frise à ce point l '(in-) formation de ces professionnels ... [rouleoeil]
..résultats, des devenus adultes (dont les miennes mais tant d'autres aussi !!!!) laissent béton les dossiers ...
dissuasion ? [humhum]
en tout cas , "
culpabilisation"
souvent au point d'abandonner ...
(ce qu'on fait mes deux dernières ....et ce qui devient alors vraiment "
handicapant"
[blanc] !!!)

un fleuron : le nb de T4 dans les résultats biologiques
(fluctuants sur même de courte durées par définition !!!) qui font passer un seuil...
ou pas
dans les desdites grilles [rouleoeil] ...
ou "
toujours sourd votre fiston à la date du dossier redéposé ??? [humhum] "

ou "
toujours séropos vos loulouttes à ce jour ??? [humhum] "


j'exagère ??? que nenni !!! [non]
J'ai expliqué qu'il ne s'agissait pas d'un bras cassé qui finit par se réparer.

les miracles existent ... [youppie] dans les médias oui, parfois ... [ange] [rouleoeil]

et ceux qui "
abandonnent"
alors ces dossiers sortent enfin des statistiques d'"
assistés"
[bizar] [blanc]
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par shah123 le Wed 3 Apr 2013 - 20:46

Les Petits Lutins a écrit:
HM ton seuil de renouvellement ne prend pas en compte le fait qu'on vit de plus en plus longtemps!
Petites questions, juste en passant : Si on décourage les foyers à avoir des enfants, qui va payer nos retraites, qui va consommer et donc renflouer (un peu) les caisses de l'Etat via la tva ???
Tout le monde ou presque se réjouit de l'augmentation du taux de natalité en France... Ces mesures ne sont-elles pas incohérentes ?
Petit aparté : A force d'augmenter les impôts des plus riches, qui font travailler beaucoup de personnes, et bien ils vont s'exiler, et là, le manque à gagner sera énorme (ça a déjà commencé) ! http://lecercle.lesechos.fr/economie-so ... note-salee
Alors il serait temps d’arrêter cette chasse au sorcière du "
salaud de riche"
parce que ça risque d'être plus que préjudiciable pour l'économie française.
Bref, j'arrête là, ça m'énerve !

shah123
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Les Petits Lutins le Wed 3 Apr 2013 - 20:50

shah123 a écrit:Si on décourage les foyers à avoir des enfants, qui va payer nos retraites, qui va consommer et donc renflouer (un peu) les caisses de l'Etat via la tva ???
C'est la raison pour laquelle on continue d'inciter la natalité en refilant "
le bébé"
(problème de logement, de chômage....) au gouvernement suivant


shah123 a écrit: A force d'augmenter les impôts des plus riches, qui font travailler beaucoup de personnes, et bien ils vont s'exiler, et là, le manque à gagner sera énorme
Alors il serait temps d’arrêter cette chasse au sorcière du "
salaud de riche"
parce que ça risque d'être plus que préjudiciable pour l'économie française.
Bien vu !
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Heureuse Maman le Wed 3 Apr 2013 - 21:11

[merci] LPL

J'avais écrit un petit truc avec les stats de euh l'insee que je suis du coup allée voire http://www.insee.fr/fr/themes/detail.as ... p_age3.htm puis j'ai planté ... En bref de + en + d'agés dans la population globale et de moins en moins de moins de 20ans en pourcentages ... Mais il faudrait encore réduire les naissances? On a donc plus d'agés à cause de l'allongement de la durée de vie + à cause du moins de naissance... D'un point de vue écologique mhmmm et encore je suis plutôt partisane de la théorie qui veut qu'on arrête de gâcher ce qui déjà améliorerait les possibilités mais d'un point de vue économique avec cotisations sur les actifs je ne vois pas en quoi la baisse de la natalité , entrainant donc une baisse d'actifs dans quelques années alors que si la durée de vie devrait pas s'allonger éternellement le non renouvellement continuera à vieillir la population , aiderait quoique se soit?

La France manque de terrains , de matériaux et de main d’œuvre pour les logements?
Se serait pas plus logique de s'attaquer directement là plutôt que de pirouetter en prenant aux familles pour aider (entre autres) au payement des logements trop chers parce que trop rares?
[humhum]

Mais je ne suis que souris alors y a certainement plein de trucs qui m'échappent... [rougi]
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par nivea le Wed 3 Apr 2013 - 21:26

Moi on m'a demandé s'il allait être "
aidé"
à vie ou si à un moment les parents le prenaient quand même en charge... J'ai expliqué qu'il ne s'agissait pas d'un bras cassé qui finit par se réparer.
Des enfants EXTRAordinaires oui! Bon courage à toi aussi, et à toutes celles dans ce cas, si nombreuses sur ce forum.
Moi on m'a demandé s'il allait être "
aidé"
à vie ou si à un moment les parents le prenaient quand même en charge... [siffle] J'ai expliqué qu'il ne s'agissait pas d'un bras cassé qui finit par se réparer.
Des enfants EXTRAordinaires oui! Bon courage à toi aussi, et à toutes celles dans ce cas, si nombreuses sur ce forum. [calin]

La bétise est humaine....mouai.....bref

Moi j'ai des gens dans ma famille qui m'envie alors ces gens la ne se lèvent pas pour aller travailler et ne vont même pas au CMP avec leur loulou qui est à 500 mètres de leur domicile
Qu'est ce que saurait été si ils avaient du faire 93 kilomètres par semaines rien que pour aller chez le kiné spécialisé ou 3 mois et demi en internat avec le petit pour faire sa réeducation intensive et la dessus on n'ose me dire bin pourquoi ta tout çà,il a eu quoi le tient....(tu veux son dossier médical peut être [tassigne] )çà me fait rire jaune [fleur] et ses des gens qui travaille pas rien mais qui savent te demander quand ils ont besoins.....
En tous les cas plein de courage LPL et à toutes celles qui sont dans cette situation [fleur2]

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Gribouille37 le Wed 3 Apr 2013 - 21:37

Le problème, c'est que ces messieurs les politiques sont complètement déconnectés des réalités de la vie des gens de la fameuse "
classe moyenne"
...
Pas sûre que l'un d'eux connaisse ne serait-ce que le prix d'une baguette !

Et ils font des ronds de jambes à ceux qui ont l'argent, donc l'influence...

On pourrait aussi évoquer la TVA des restaurateurs, qui n'a, finalement, pratiquement pas généré d'emplois...

C'est toujours pareil. Chaque gouvernement fait sa "
tambouille"
, passez-moi l'expression, pour ne pas avoir à gérer de trop grosse crise... Ni se mettre les trop riches sur le dos... Car ce sont eux qui les financent...
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Beatrice7 le Wed 3 Apr 2013 - 21:44

je me suis jurée de ne plsu intervenir sur ce sujet [rougi]
mais jsute un immense [prosterne] pour Nivéa, Lama, Les petits lutins ou Soupe (j'espère n'avoir oublier personne), pour toutes celles qui bénéficient d'aides tellement justifiées pour élever et aider leurs enfants EXTRAordinaires.. [bisous]
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par nivea le Wed 3 Apr 2013 - 22:01

[merci] Béatrice

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par dinedoune le Wed 3 Apr 2013 - 22:25

LPL : tout à fait d'accord avec toi . Si nous continuons à faire des familles nombreuses , on va droit dans le mur , avec une surpopulation . La question de l'économie et des retraites seront le moindre mal , puisqu'au bout d'un moment , on ne pourra de toutes façons plus les nourrir , ces enfants .

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par shah123 le Thu 4 Apr 2013 - 8:44

dinedoune a écrit:Si nous continuons à faire des familles nombreuses , on va droit dans le mur , avec une surpopulation . La question de l'économie et des retraites seront le moindre mal , puisqu'au bout d'un moment , on ne pourra de toutes façons plus les nourrir , ces enfants .
Effectivement, si on arrête d'avoir des enfants, on n'aura plus de quoi les nourrir, tout passera dans les retraites... Et là on ira droit dans le mur [mrgreen]
Je vous invite à lire cet article sur "
les fausses évidences sur la population mondiale"
, qui casse le mythe de la surpopulation mondiale : http://www.monde-diplomatique.fr/2011/06/DUMONT/20659
Extrait :"
Démographie, que de poncifs on répand en ton nom...
« L’humanité connaît une natalité débridée. » Non, car depuis plusieurs décennies les taux de natalité diminuent nettement et partout, sous l’effet de ce qu’il est convenu d’appeler la « transition démographique » (voir le glossaire), période durant laquelle une population voit baisser une natalité et une mortalité auparavant très élevées.
« Il faut craindre une véritable explosion démographique. » Qu’on se rassure : la bombe ne sautera pas. Le phénomène majeur du XXIe siècle ne sera pas la croissance rapide de la population, mais son vieillissement.
« Nous allons vivre sur une Terre écrasée par la surpopulation. » Non, à nouveau, car la concentration humaine sur de petits territoires, induite par l’urbanisation, entraîne le dépeuplement d’autres régions.
« Les vagues migratoires Sud-Nord vont nous submerger. » C’est ignorer que les nouvelles logiques migratoires engendrent des mobilités dans tous les sens, dont de très importantes migrations Sud-Sud.
En somme, la « population mondiale » n’existe pas : elle est un agrégat sans signification, addition de réalités si différentes que l’évoquer revient à mélanger pommes et cerises."

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par mamandu76 le Thu 4 Apr 2013 - 9:03

dinedoune a écrit:LPL : tout à fait d'accord avec toi . Si nous continuons à faire des familles nombreuses , on va droit dans le mur , avec une surpopulation . La question de l'économie et des retraites seront le moindre mal , puisqu'au bout d'un moment , on ne pourra de toutes façons plus les nourrir , ces enfants .

alors, pourquoi ne pas changer le montant des allocs pour les nouveaux parents, et les autres, ne rien changer...???

c'est aussi une bonne idée, ça!!!

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par coucoucmoi le Thu 4 Apr 2013 - 9:26

un nouveau parent à 2500 euros ne toucherait rien alors qu'un ancien à 25000 euros par mois toucherai les allocs ??? ça serait bien ça ???? [lol]

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par mamandu76 le Thu 4 Apr 2013 - 9:46

que ça reste comme aujourd'hui... pour ceux qui sont déjà parents. c'est tout.

et que cette 'loi' s'applique aux nouveaux parents (à devenir)...

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Les Petits Lutins le Thu 4 Apr 2013 - 11:19

Psa touche à mes allocs mais les autres je m'en fous [mdr18]
[oops]
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par LILOUROSE le Thu 4 Apr 2013 - 11:35

[salut]
Je trouve injuste de toucher aux allocs,c'est un acquis pour lequel il faut se battre!! [rouge]
Et je dis ça sachant que je n'en touche pas!!!(ben oui n'oubliez pas un seul enfant ce n'est pas une famille [siffle] )
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par dinedoune le Thu 4 Apr 2013 - 12:53

[bonjour] bon j'avais enregistré un brouillon , mais pas moyen de le retrouver . [mdr]
Pour te répondre , Shah : c'est toujours la meme histoire : tu vas trouver des articles de bidule ,ou machin , qui vont appuyer tes dires , comme je peux t'en présenter qui appuieront les miens . Pour moi , c'est juste logique : on est déjà 7 milliards sur la planète , et on arrive pas à nourrir tout le monde décemment [triste] . Si on continu à faire des enfants , et vu la durée de vie actuelle , au bout d'un moment , nous serons beaucoup plus ( trop ) nombreux . Les ressources s'épuiserons , et la nourriture et l'eau viendront à manquer . sans compter la polution qui s'aggravera également . [humhum]
Le systeme des retraites n'existe pour ainsi dire que chez nous , et j'ajouterais pour le moment . ça ne se fait pas dans le monde entier , et je trouve dommage et réducteur , d'avancer toujours cet argument , puisque ça ne concerne que nous .
Mais , je comprends que les mamans de famille nombreuse vont défendre leur "
biftecs "
[bouche] .
Pour les allocations , pour mon cas perso , ça ne me concerne pas , je ne perçois rien pour mon loulou .Mais je trouverais injuste que ce soit appliqué qu'aux nouveaux parents . Comme je trouve injuste qu'un cadre perçoive la meme somme pour le meme nombre d'enfant qu'un smicard .
Pour te répondre , EDSL , au sujet des enfants placés et des assistantes familiales : ce que tu me présente , c'est très bien , très joli , mais c'est de la théorie . Et comme nous le savons toutes , entre la théorie et la pratique , il y a un monde .J'ai demandé mon agrément assistante familiale , j'ai donc participé à 3 réunions d'information .Pendant ces réunions , j'ai pu parler avec des assistantes sociales , des éducateurs , des assistants familiaux , qu_ exerçaient djà , et pour la plupart depuis bien longtemps . Et je peux te dire , que dans la plupart et dans la majorité des cas , ces enfants ne regagneront pas le domicile familiale . Non , les ass familiales ne perçoivent pas d' allocations familiales pour l'enfant recueilli , ce sont les parents qui les perçoivent . Oui , effectivement , certains parents demandent un placement , quand ils se rendent compte qu'ils ne sont pas aptes ,ou quand il y a une hospitalisation . Mais , ça reste des cas minoritaires , la plupart des ces enfants sont placés , car ils subissent soit des violences physiques , sexuelles , ou des carences affectives , éducatives . Et sincèrement , la grande généralité de ces parents déficients sont dans une telle misère sociale , éducative , intellectuelle , qu'ils ne se rendent pas compte que ce qu'ils font est mal . Et que pour eux , le fait de faire des enfants , c'est encore un moyen facile d'avoir de l'argent aisément .
Oui , je sais certaines vont me diaboliser ,car ce que je viens de dire n'est pas pédago , mais c'est dit . [pastaper] [pastaper] [bye]

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par dinedoune le Thu 4 Apr 2013 - 12:55

Euh "
démago "
je voulais dire !! [oops]

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par sharissa le Thu 4 Apr 2013 - 13:29

pour la surpopulation les filles vous en faites pas les filles déjà un c'est un problème qui ne touche pas que notre pays, et puis un jour ou l'autre on sera bien amené à coloniser l'espace donc on se pose pas trop de soucis pour le manque de place sur terre, on commence à préparer les voyage sur Mars alors même si c'est pas pour tout de suite d'ici 2 générations, on commencera bien à envoyer du monde dans l'espace (faut espérer) Smile ok aucun rapport avec les allocs

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par shah123 le Thu 4 Apr 2013 - 13:48

dinedoune a écrit:
Pour te répondre , Shah : c'est toujours la meme histoire : tu vas trouver des articles de bidule ,ou machin ,
Euh... comment dire... Il ne me semble pas que l'on puisse qualifier Gérard-François Dumont de "
bidule"
ou "
machin"
. Voilà le cv de l'auteur de l'article, professeur à la Sorbonne :http://www.paris-sorbonne.fr/IMG/pdf/CV_DUMONT.pdf
Voilà pour l'apparté.
dinedoune a écrit:Le systeme des retraites n'existe pour ainsi dire que chez nous , et j'ajouterais pour le moment . ça ne se fait pas dans le monde entier , et je trouve dommage et réducteur , d'avancer toujours cet argument , puisque ça ne concerne que nous .
Je ne vois pas en quoi c'est réducteur... Il n'y a pas de gouvernement du monde, qui régit le monde entier.
Nous parlons du problème des retraites et des allocations familiales en France, il s'agit donc d'un problème national (ou européen), pas mondial.
Faire l'amalgame entre une surpopulation mondiale et la population d'un pays sans tenir compte de la répartition géographique de cette population mondiale est, pour moi, un raccourci un peu rapide. C'est un peu comme si tu disais que puisque dans le monde on produit trop de riz (je dis ça au hasard) il faut arrêter d'en manger en France, histoire de faire baisser la production mondiale... [bizar]

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par Heureuse Maman le Thu 4 Apr 2013 - 13:49

[prosterne] Shah
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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par shah123 le Thu 4 Apr 2013 - 13:49

sharissa a écrit:pour la surpopulation les filles vous en faites pas les filles déjà un c'est un problème qui ne touche pas que notre pays,
Non, c'est un problème qui ne touche pas du tout notre pays justement.

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par encoredelasoupe le Thu 4 Apr 2013 - 13:51

dinedoune a écrit:Euh "
démago "
je voulais dire !! [oops]
[sourire] mais ça se peut être également "
pédago"
... [sourire]

Pour te répondre , EDSL , au sujet des enfants placés et des assistantes familiales : ce que tu me présente , c'est très bien , très joli , mais c'est de la théorie . Et comme nous le savons toutes , entre la théorie et la pratique , il y a un monde .J'ai demandé mon agrément assistante familiale , j'ai donc participé à 3 réunions d'information .Pendant ces réunions , j'ai pu parler avec des assistantes sociales , des éducateurs , des assistants familiaux , qu_ exerçaient djà , et pour la plupart depuis bien longtemps . Et je peux te dire , que dans la plupart et dans la majorité des cas , ces enfants ne regagneront pas le domicile familiale .
c'est une vraie question en effet à chaque placement ...
et plutot que "
théorie"
dans ce cas , on pourrait aussi employer le mot "
projet"
...
projet sans lequel les travailleurs sociaux (trop peu nombreux !!!, les familles accueil et d'origine, et ...
surtout ...les enfants ... ne pourraient tenir ...? [humhum]

mais il y a des formes différentes de "
retour"
familial..parfois le WE seulement par ex ou des "
vacances accompagnées "
etc...et c'est surtout pour ces "
projets"
que sont parfois maintenus certaines prestations ..
(comment accueillir un enfant , le WE par ex , si l'APL ne permet pas par ex de "
garder"
une chambre ???)

la France a en effet particulièrement, une volonté de maintenir au maximum les liens familiaux "
d'origine"
et les enfants sont parfois (souvent ???!!!) écartelés entre la famille d'accueil (à qui de surcroit on demande de ne pas trop (???!!! [humhum] ) s'attacher et leur famille d'origine [blanc]


Non , les ass familiales ne perçoivent pas d' allocations familiales pour l'enfant recueilli , ce sont les parents qui les perçoive
la famille d'accueil reçoit un salaire
(et je serais completement d'accord pour reconnaitre que le nb d'heures payées pour un accueil permanent d'un enfant ne sera jamais s réellement en adéquation avec ce salaire !!!)
et l'ASE détermine ensuite des indemnités de "
vêture"
, d'entretien, d'argent de poche etc....
(et je reconnais aussi que c'est parfois perçu comme peu élevé !!)
que certaines prestations soient maintenues ou pas à la famille d'origine ...
c'est un sujet "
sensible"
...
de même que,
la définition d'enfant à charge ou pas , énoncée par la CAF ...(et differemment encore par la fiscalité )
qui est d' assurer la charge effective et permanente de l'enfant
est à la fois ...très simple en apparence et pourtant ...bien compliquée
car
la notion de charge consiste à assurer non seulement
le logement,
la nourriture,
l'habillement
mais aussi
la responsabilité éducative et affective de cet enfant.
(et je reprends l'exemple du droit de choisir les vetements par ex , qui de nos jours est devenu pour certains parents ..un symbole ..chargé d'affectif...
étrange ...mais fréquent ...
??? [humhum]

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par coucoucmoi le Thu 4 Apr 2013 - 13:55

et si on arrêtait de balancer de la bouffe, il n'y aurait pas de famine à venir, loin de là !!!! et si vraiment on était en surpopulation je pense que les bananes mures (entre autres produits pas conformes) on les achèterait au lieu d'obliger les magasins à les jeter !!!!

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Re: Baisse des allocations familiales : qui va être concerné ?

Message par coucoucmoi le Thu 4 Apr 2013 - 13:58

sharrissa tu regardes trop les films de science fiction non ??? [lol] (heu ça n'a rien n'a voir avec les alloc non plus [lol] )

coucoucmoi
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